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 Publicado:
Dic 09 2012 Título:
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Tabris Macana:
Por supuesto que esto sí lo he dicho, y no lo niego:
| Cita: | | A LA CÁRCEL CON LAS CERDAS ABORTISTAS |
Lo que NO he dicho es esto:
| Cita: | no sirven mas
que para parir y que si no lo hacen entonces
son incuvadoras descompuestas
que hay que tirar a la chatarra. |
Una cosa sí la dije; la otra cosa no la dije.
Y no me vengas con la mamada de "libertad literaria", pues lo que estás
haciendo es simple y llanamente MENTIR.
En cuanto al huevo o cigoto:
NO EXISTE TECNOLOGÍA PARA EXTERMINARLO
¿Cuántas veces quieres que te lo repita? ¿Cuántas?
Por cierto: ¿ya no reabrieron su pinchi grupo de ateos Enrique y todos ellos?
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Jajajaja, a veces la verdad me surge la duda si lo haces por conveniencia o por ceguera, pero siempre lees lo que te conviene, mira va de nuevo para evitar que te confundas:
Cuando dices:
| Cita: |
Cita:
A LA CÁRCEL CON LAS CERDAS ABORTISTAS
Lo que NO he dicho es esto:
Cita:
no sirven mas
que para parir y que si no lo hacen entonces
son incuvadoras descompuestas
que hay que tirar a la chatarra.
Una cosa sí la dije; la otra cosa no la dije. |
Y yo desde un post anterior aclare:
| Cita: | | Jajajaja, y quien dijo que tu lo dijiste? nombre si te quedo el saco a la perfección, hasta lo modelaste y ni era tuyo, pero bueno. Si te queda te lo regalo no hay cuidado. |
Ya quedo claro ?, no pongo palabras en tu boca, así que tampoco pongas en la mía. Sigamos.
Luego sales con esto:
| Cita: | En cuanto al huevo o cigoto:
NO EXISTE TECNOLOGÍA PARA EXTERMINARLO
¿Cuántas veces quieres que te lo repita? ¿Cuántas? |
Y vuelvo a preguntar, cuando dije yo algo de exterminarlo ?, Lo que yo dije fue esto:
| Cita: | | Y sobre todo lo que dices sobre las fases del huevo o cigoto, acaso también ya olvidaste que repetidamente has dicho que A PARTIR DE LA UNIÓN DE ESPERMA Y OVULO YA ES UN NIÑITO INDEFENSO ????. |
Queda claro ?, No ?, bueno te lo explico, no estoy hablando de "Exterminar" huevos o cigotos, sino que, basandome en lo que tu has dicho en este mismo tema (mas o menos en la página 23 por si gustas buscar) cuando revolcador te pregunto en que fase comenzaba el "niñito indefenso" tu afirmaste (y reafirmaste varias veces) que a partir de la fecundación ya no se trataba de celulas sino de un niño potencial.
Vamos, según tu pides un "Debate honesto" mientras que te la pasas usando Ad Homminem, Non Sequitur, Hombre de paja y sobre todo la Defensa Chewbacca (como esta de hablar de temas ciertos pero fuera de contexto). Deberías de predicar con el ejemplo.
| Cita: | | Por cierto: ¿ya no reabrieron su pinchi grupo de ateos Enrique y todos ellos? |
Gracias por preguntar, pero la página cumplio su cometido y ya con las nuevas tecnologias de internet ya no es necesaria, ya tenemos 3 cuentas de Facebook, varias de Twitter, sigue el podcast Masa Crítica el proyecto Skeptronica y hasta sociedad civil ya constituida en México y con la primera rama en Monterrey y próximamente en Guadalajara. Ya llevamos 2 Coloquios Mexicanos de Ateísmo, entre muuuchas muchas cosas mas, así que el que ya no este la página no es perdida en absoluto.
Y retomamos el tema. El derecho a la decisión de la mujer sobre abortar o no, es solo su derecho y solo debe ser limitado por el periodo de las 12 semanas, ya que a partir de la semana 14 en adelante, se comienza a desarrollar el sistema nervioso central y ahí ya comiensa a causar dolor y sufrimiento.
Saludos.
PD: Sobre las fotos que pones, ambas son extremas y no se debe caer en una ni en la otra.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Tabris Macana:
Dices:
| Cita: | | Y retomamos el tema. El derecho a la decisión de la mujer sobre abortar o no, es solo su derecho y solo debe ser limitado por el periodo de las 12 semanas, ya que a partir de la semana 14 en adelante, se comienza a desarrollar el sistema nervioso central y ahí ya comiensa a causar dolor y sufrimiento. |
Te pregunto:
¿Qué castigo crees que se debiera aplicar a una mujer sana que abortara a un feto sano en la semana 16?
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Contesto:
Juicio y carcel.
Y pregunto:
¿Y tu que crees que se debería aplicar a una mujer sana que abortara a un embrión sano en la semana 12?
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Tabris Macana:
De acuerdo. Entonces tú aceptarías una ley que obligara a registrar todos
los embarazos y reportar su fecha de inicio a un Instituto Maternofetal.
Así, se expediría un documento de fecha límite para acceder a un aborto.
Dicho documento sería exigible para cualquier médico que practicara un aborto.
Ese médico tendría que notificar el caso al mencionado Instituto Maternofetal.
Un plan así es el que les estoy sugiriendo a los españoles como punto inicial
para meter un poco de orden en el caso aborto, pero ya ves cómo son de
hipócritas los gachupines. Ellos quieren que su "ley de plazos" siga siendo una
"ley sin plazos".
| Cita: |
Y pregunto:
¿Y tu que crees que se debería aplicar a una mujer sana que abortara a un embrión sano en la semana 12? |
Mínimo, tres años. Y es que lo menos que debiera aplicarse sería:
mujer que abortara al mes: un año de cárcel
mujer que abortara a los dos meses: dos años de cárcel
... y así sucesivamente.
De esa manera, la que abortara en el noveno mes no se salvaría de nueve
años de cárcel.
Y mira que ese sistema sería demasiado clemente, aunque no tanto como el
sistema actual, totalmente cómplice con las madres canallas.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Vamos a empezar por este post, van algunas respuestas:
| Cita: | De acuerdo. Entonces tú aceptarías una ley que obligara a registrar todos
los embarazos y reportar su fecha de inicio a un Instituto Maternofetal.
Así, se expediría un documento de fecha límite para acceder a un aborto.
Dicho documento sería exigible para cualquier médico que practicara un aborto. |
Dicho documento ya no es necesario, deberías actualizarte un poco en cuestiones de medicina, ya existen scaners de 3era dimensión que permiten saber (con un nivel de error de +-3 días de diferencia) la edad gestional del feto. Por ende no sería necesario ningún nuevo instituto (para que engrosar mas la burocracia méxicana). Simplemente hacerle un ultra sonido de 3D a la mujer que solicite un aborto y listo, en tan solo 30min. esta listo el estudio con un mínimo margen de error.
Y cuando respondes:
| Cita: | Mínimo, tres años. Y es que lo menos que debiera aplicarse sería:
mujer que abortara al mes: un año de cárcel
mujer que abortara a los dos meses: dos años de cárcel
... y así sucesivamente.
De esa manera, la que abortara en el noveno mes no se salvaría de nueve
años de cárcel. |
Lo que propones no solo es absurdo sino también inviable, ya nos llevaría nuevamente a las clínicas de aborto clandestinas, el chiste no es hacer una linea bien marcada que separe lo legal de lo ilegal, si dices 1 año de carcel a las que aborten el primer año, resulta absurdo puesto que difícilmente una mujer se entarará de estar embarazada al primer mes, digo el principal síntoma es la menstruación que no llega (y eso tarda aprox. 1 mes).
No señor, si tu dices que a la carcel la que aborte a partir de la semana 13 va, pero de igual forma debes aceptar que la que lo haga antes de la semana 12 no reciba sanción alguna. Ese es el caso, si va a ser críminalizada y encerrada en cualquier caso no llegaremos a ningún lado y seguirán extirpando fetos en la clandestinidad con riesgo a la mama y sin bajar los indices.
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Tabris Macana:
| Cita: | | deberías actualizarte un poco en cuestiones de medicina, ya existen scaners de 3era dimensión |
Eerr... Creo que a ti es al que le hace falta actualización, pues ya hay
imágenes fetales de 4D, no de 3D.
A ti se te hace muy fácil decir esto:
| Cita: | | ). Simplemente hacerle un ultra sonido de 3D a la mujer que solicite un aborto y listo, en tan solo 30min. esta listo el estudio con un mínimo margen de error. |
Pero ponte en el pellejo del médico abortero: si él sabe que por matar a un feto de más de tres meses puede ir a la cárcel, pues no querrá exponerse a que el inspector se la haga de tos. No querrá matar ni a un feto de diez semanas por aquello de las dudas...
No, Mike. Si va a haber una ley de plazos, tendrá que haber medidas como las que te digo.
Y no le tengas miedo a la burocracia, que por algo existe. A lo que hay que temerle es a la burocracia parasitaria, ineficiente. A la burocracia eficiente hay que aplaudirle.
Y este argumento no es válido:
| Cita: | | Lo que propones no solo es absurdo sino también inviable, ya nos llevaría nuevamente a las clínicas de aborto clandestinas, |
¿Por qué no es válido? Pues porque no hay una sola cosa prohibida (por ejemplo, las armas)
que no dé origen a la clandestinidad, y no por ello vamos a estar legalizando todas las cosas.
Vamos: acéitate un poco las neuronas. Te noto lento en el pensar.
Tu doblez moral la plasmas aquí:
| Cita: | | el chiste no es hacer una linea bien marcada que separe lo legal de lo ilegal, |
En otras palabras, quieres una ley DE plazos que se convierta en una ley SIN plazos.
Por lo menos ten gónadas entonces para proponer una ley de aborto legal hasta el noveno mes, como en Canadá. O incluso promueve el infanticidio legal, como en Argentina. Hazlo, pero hazlo admitiendo que eres un asesino.
Lo que nos falta es VALOR para aceptar lo que somos o para cambiarlo.
| Cita: | si dices 1 año de carcel a las que aborten el primer año, resulta absurdo puesto que difícilmente una mujer se entarará de estar embarazada al primer mes, digo el principal síntoma es la menstruación que no llega (y eso tarda aprox. 1 mes).
|
¿Y cuál es el problema? La ley estaría ahí, y si ninguna mujer aborta al mes, pues ninguna mujer se mama un año en la cárcel. No hay problema.
Y aquí nuevamente no piensas:
| Cita: | | No señor, si tu dices que a la carcel la que aborte a partir de la semana 13 va, pero de igual forma debes aceptar que la que lo haga antes de la semana 12 no reciba sanción alguna. Ese es el caso, si va a ser críminalizada y encerrada en cualquier caso no llegaremos a ningún lado y seguirán extirpando fetos en la clandestinidad con riesgo a la mama y sin bajar los indices. |
Si aceptamos el aborto hasta la semana 12, de cualquier modo va a haber abortos clandestinos después de ese plazo.
La clandestinidad no se riñe con las leyes de plazos. España y Estados Unidos son un ejemplo.
Es más: hace un par de meses, en Reino Unido una mujer fue encarcelada por abortar fuera de plazo. Sí: por increíble que parezca, la Pérfida Albión ya comienza a madurar y se atrevieron a encarcelar a una abortista, "como en los viejos tiempos".
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Veamos que tenemos aquí.
| Cita: | Eerr... Creo que a ti es al que le hace falta actualización, pues ya hay
imágenes fetales de 4D, no de 3D. |
Tienes toda la razón son los de 4D (de tiempo).
Sigamos.
| Cita: | | Pero ponte en el pellejo del médico abortero: si él sabe que por matar a un feto de más de tres meses puede ir a la cárcel, pues no querrá exponerse a que el inspector se la haga de tos. No querrá matar ni a un feto de diez semanas por aquello de las dudas... |
Una vez mas, el margen de error es mínimo, dificilmente caería en esa confusión, además dudo que todos los médicos pasen por esas disyuntivas, después de todo no conozco a uno que se mortifique o deje de comer por tomar la decisión de ordenar una amputación ante la posibilidad de que, por una enfermedad como cancer, pueda llevar a un riesgo mayor. Así que no pienso que aya mayor problema con eso.
| Cita: | | Y no le tengas miedo a la burocracia, que por algo existe. A lo que hay que temerle es a la burocracia parasitaria, ineficiente. A la burocracia eficiente hay que aplaudirle. |
No tiene nada que ver con el miedo, pero en el argot informático existe un principio básico (y que es aplicable a casi todo) que es el
KISS (Keep It Simple, Stupid)
Mas no siempre es mejor.
| Cita: | Y este argumento no es válido:
Cita:
Lo que propones no solo es absurdo sino también inviable, ya nos llevaría nuevamente a las clínicas de aborto clandestinas,
¿Por qué no es válido? Pues porque no hay una sola cosa prohibida (por ejemplo, las armas)
que no dé origen a la clandestinidad, y no por ello vamos a estar legalizando todas las cosas. |
No es válido puesto que se debe diferenciar que no se cae en delito al abortar dentro de las 12 semanas.
El resto de tu ejemplo de armas es una falacia de terreno resbaladizo mas una pizca de Defensa Chewbacca.
Centremonos en aborto y solo en aborto.
| Cita: | Tu doblez moral la plasmas aquí:
Cita:
el chiste no es hacer una linea bien marcada que separe lo legal de lo ilegal,
En otras palabras, quieres una ley DE plazos que se convierta en una ley SIN plazos. |
No, eso es solo como tu lo interpretas desde tu visión zesgada, lo que dije tiene sentido y tiene como fundamento a la anteposición de derechos, siendo primordiales los derechos de la mujer durante las primeras 12 semanas y los del feto en las siguientes semanas.
| Cita: | | Por lo menos ten gónadas entonces para proponer una ley de aborto legal hasta el noveno mes, como en Canadá. O incluso promueve el infanticidio legal, como en Argentina. Hazlo, pero hazlo admitiendo que eres un asesino. |
Falacia de falsa dicotomia (blanco o negro... con migo o contra mi). No viene al caso, en estas cuestiones no debe haber blancos ni negros sino un análisis de cada caso particular con un margen establecido y una flexibilidad suficiente para los casos particulares.
Y una vez mas, no necesito Gónadas para pensar, me basta con mi cerebro, y para tener valor tampoco son necesarias, no están relacionadas, o me vas a decir que solo los que tienen "gonadas (genitales)" tienen valor y las que tienen ovarios no ?.
| Cita: | | Lo que nos falta es VALOR para aceptar lo que somos o para cambiarlo. |
Si, vamos a cambiar las cosas, dando la libertad del aborto hasta la semana 12.
| Cita: |
Cita:
si dices 1 año de carcel a las que aborten el primer año, resulta absurdo puesto que difícilmente una mujer se entarará de estar embarazada al primer mes, digo el principal síntoma es la menstruación que no llega (y eso tarda aprox. 1 mes).
¿Y cuál es el problema? La ley estaría ahí, y si ninguna mujer aborta al mes, pues ninguna mujer se mama un año en la cárcel. No hay problema. |
NO esa no es una ley, es la SANTA INQUISICIÓN, donde eres culpable solo por estar ahí. Lo bueno es que hay lugares donde la mentalidad no es tan primitiva y buscan soluciones reales y humitarias para problemas como el aborto.
| Cita: | Y aquí nuevamente no piensas:
Cita:
No señor, si tu dices que a la carcel la que aborte a partir de la semana 13 va, pero de igual forma debes aceptar que la que lo haga antes de la semana 12 no reciba sanción alguna. Ese es el caso, si va a ser críminalizada y encerrada en cualquier caso no llegaremos a ningún lado y seguirán extirpando fetos en la clandestinidad con riesgo a la mama y sin bajar los indices.
Si aceptamos el aborto hasta la semana 12, de cualquier modo va a haber abortos clandestinos después de ese plazo. |
Las estadísticas muestran que, en los países con aborto legal hasta la semana 12, los indices de abortos clandestinos cae drasticamente.
Es una cuestión de simple lógica, una mujer que quiere abortar procurara que sea las primeras 12 semanas pues es mas seguro, es legal y sería por medio de una institución de salud pública. Pero como se que, como no te convienen, no confías en las estadisticas, basta con ver que en el DF las que abortan "ilegalmente" en clínicas clandestinas son de otros estados de la república, volviendose un "turismo abortivo", por aquello de que en sus estados (como mi querido Jalisco) es ilegal hasta por caso de violación y de malformación (me consta leí la propuesta que se aprobo al respecto).
| Cita: | | La clandestinidad no se riñe con las leyes de plazos. España y Estados Unidos son un ejemplo. |
SI y no, ya que esa clandestinidad se vuelve una escepción y no la regla.
| Cita: | | Es más: hace un par de meses, en Reino Unido una mujer fue encarcelada por abortar fuera de plazo. Sí: por increíble que parezca, la Pérfida Albión ya comienza a madurar y se atrevieron a encarcelar a una abortista, "como en los viejos tiempos". |
Bien por ellos, eso demuestra que una ley como la del aborto permitido en un lapso de tiempo definido si es viable y puede hacerse cumplir con toda la fuerza de la ley.
Como bien dice Favaloro:
Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas. El resto es educar, no legislar.
Así que salgamos de esa hipocresía y auto engaño de que el prohibir es "bueno y funciona" en el caso particular del aborto.
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Tabris Macana:
| Cita: | | Una vez mas, el margen de error es mínimo, dificilmente caería en esa confusión, además dudo que todos los médicos pasen por esas disyuntivas, después de todo no conozco a uno que se mortifique o deje de comer por tomar la decisión de ordenar una amputación ante la posibilidad de que, por una enfermedad como cancer, pueda llevar a un riesgo mayor. Así que no pienso que aya mayor problema con eso. |
Te voy a decir una cosa: si tú decides extirparte la glándula tiroides, los médicos te dan un documento para que admitas la posibilidad de que te dejen mudo al joderte las cuerdas vocales, o de que te dejen descalcificado por tronarte una glándula paratiroides.
Esto es: por tu cuenta y riesgo corre la posibilidad de error médico.
Pero obviamente, en el caso aborto no procede lo mismo. ¿Por qué? Pues porque ni modo que confiemos en la mama, la cual, como sabemos, es una criminal que muy probablemente querría burlar la ley y que no protestaría de que le mataran a un feto ya crecidito.
Entonces, tendría que existir ese documento y ese reporte de casos. No hay de otra. Y no gimas, que con la tecnología actual, con un apretón de botón se puede hacer mucho. Ya lo hemos visto en materia de impuestos o de transacciones bancarias.
| Cita: | No tiene nada que ver con el miedo, pero en el argot informático existe un principio básico (y que es aplicable a casi todo) que es el
KISS (Keep It Simple, Stupid) |
Pues lo que estoy proponiendo es muy simple. Lo que tú propones sí que no tiene nada de simple: analizar radiografías 4D y exponerse al criterio del inspector. Mucho mejor es un Registro Nacional de Principios y Terminaciones de Embarazos, y un Registro Civil Fetal en la semana 13 del embarazo. Un feto así registrado tendría incluso derechos funerarios.
| Cita: | El resto de tu ejemplo de armas es una falacia de terreno resbaladizo mas una pizca de Defensa Chewbacca.
Centremonos en aborto y solo en aborto. Las estadísticas muestran que, en los países con aborto legal hasta la semana 12, los indices de abortos clandestinos cae drasticamente.
Es una cuestión de simple lógica, una mujer que quiere abortar procurara que sea las primeras 12 semanas pues es mas seguro, es legal y sería por medio de una institución de salud pública.
SI y no, ya que esa clandestinidad se vuelve una escepción y no la regla.
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SIEMPRE que haya una Policía eficiente, un aborto ilegal sería un caso excepcional, y de cualquier modo, SIEMPRE existiría.
No. Definitivamente, el argumento de "evitar la clandestinidad" no tiene pies ni cabeza.
Es como si para evitar las narcodecapitaciones clandestinas fuéramos a poner una guillotina de Robespierre en medio del Zócalo, para que ahí acudieran los narcos a solicitar ejecuciones. 
| Cita: | | NO esa no es una ley, es la SANTA INQUISICIÓN, donde eres culpable solo por estar ahí. |
Me da mucha risa que hables de Inquisición, siendo que los métodos para ejecutar a personas fetales son tremendamente parecidos a los usados por los inquisidores.
Criticas a aquellos a los que te pareces, ja, ja, ja...
| Cita: | | No, eso es solo como tu lo interpretas desde tu visión zesgada, lo que dije tiene sentido y tiene como fundamento a la anteposición de derechos, siendo primordiales los derechos de la mujer durante las primeras 12 semanas y los del feto en las siguientes semanas. |
¿Ya hiciste lo que te recomendé? Métete a Youtube y ve cómo es un feto.
Mira este video. Esto es lo que quieres matar:
http://www.youtube.com/watch?v=rKsjyJc2HxA
| Cita: | Como bien dice Favaloro:
Con el aborto legal no habrá mas ni menos abortos, habrá menos madres muertas. El resto es educar, no legislar.
Así que salgamos de esa hipocresía y auto engaño de que el prohibir es "bueno y funciona" en el caso particular del aborto. |
Favaloro dijo estupideces.
1) Claro que con el aborto legal se van incrementando los abortos. España es un ejemplo.
2) Preocuparnos demasiado por las madres criminales muertas durante sus fechorías es
como preocuparnos mucho por los asaltantes muertos en balaceras con la Policía.
3) Como si parte del sistema penitenciario no implicara reeducar. Como si no se legislara
precisamente para reeducar a aquellos cuyos padres y maestros fallaron al educarlos.
4) Si prohibir lo malo no resultara, no se prohibiría el evadir impuestos, ni el robar bancos,
ni el violar mujeres...
No, si los abortistas, aparte de criminales, tarados...
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Y seguimos
| Cita: | Te voy a decir una cosa: si tú decides extirparte la glándula tiroides, los médicos te dan un documento para que admitas la posibilidad de que te dejen mudo al joderte las cuerdas vocales, o de que te dejen descalcificado por tronarte una glándula paratiroides.
Esto es: por tu cuenta y riesgo corre la posibilidad de error médico. |
En el caso del aborto es lo mismo, es mas, pasame tu correo y te mando escaneado el documento que firman las madres en el DF para solicitar el aborto, verás que cumple con todos los requisitos y advertencias, así como el deslinde de responsabilidades por porte del médico. Y para no dejar duda de ello y para informar a las que leen este post y esten interesadas, los requisitos son los siguientes:
¿Qué pasos hay que seguir para acceder a un aborto legal en el D.F.?
Dentro de las primeras 12 semanas, la interrupción del embarazo es un servicio médico al que tienes derecho. Si vives en el D.F. el servicio es gratuito. Se necesita seguir los siguientes pasos:
1. Acudir a solicitar el servicio al Módulo de Atención Ciudadana ubicado dentro de alguno de los hospitales designados, con la siguiente documentación: copia de tu identificación oficial (credencial de lector o pasaporte), comprobante de domicilio y si los tienes, estudios o análisis que te hayas realizado y que demuestren el tiempo de embarazo que tienes.
2. Si eres menor de edad, ir acompañada de tu padre, mama, tutor o representante legal, quienes también deberán llevar una identificación.
3. Llenar un formato que te entregarán en el hospital, en el cual solicitarás el servicio.
4. El personal del hospital dará información sobre las opciones y sobre los procedimientos que serán utilizados. Esta información no deberá tener por objeto inducir o retrasar la decisión.
5. Después de recibir toda la información, se firma un formato de 'Consentimiento informado para la Interrupción Legal del Embarazo'.
6. La interrupción se programará para que la realice un gineco-obstetra o médico cirujano, en un plazo no mayor de cinco días, tal como lo establece la ley.
7. Es importante que el día del procedimiento, se acuda acompañada por alguna persona a la que se señalará como la única a la que podrán proporcionarle información.
8. Una vez realizado el procedimiento, el personal de salud brindará información sobre las opciones anticonceptivas y ayudará a decidir cuál es el mejor método.
| Cita: | | Pero obviamente, en el caso aborto no procede lo mismo. ¿Por qué? Pues porque ni modo que confiemos en la mama, la cual, como sabemos, es una criminal que muy probablemente querría burlar la ley y que no protestaría de que le mataran a un feto ya crecidito. |
Jajajajaja, a que mi mudochi, sacandose conclusiones de sus paranoías propias y sus prejuicios. De las mujeres que yo conozco que se han realizado abortos (que no son pocas) no han intentado burlar la ley, sino todo lo contrario, procuran que sea dentro de los margenes de la misma, incluso una llego a pensar en demandar porque le estaban retrasando mucho y corria el riesgo de aproximarse a la semana 12 gestacional. Pero bueno, cada quien y sus traumas. Sigamos.
| Cita: | | Entonces, tendría que existir ese documento y ese reporte de casos. No hay de otra. Y no gimas, que con la tecnología actual, con un apretón de botón se puede hacer mucho. Ya lo hemos visto en materia de impuestos o de transacciones bancarias. |
El documento existe, te lo entregan junto con el analisis y el video (si lo pides) del ultrasonido. Y sobre la corrupción esa siempre estará ahí y no es provocada por las "Cerdas feminazis" sino por la corrupción propia del ser humano y esa debe ser combatida (tanto en abortos como en todo lo demás).
| Cita: | | Pues lo que estoy proponiendo es muy simple. Lo que tú propones sí que no tiene nada de simple: analizar radiografías 4D y exponerse al criterio del inspector. Mucho mejor es un Registro Nacional de Principios y Terminaciones de Embarazos, y un Registro Civil Fetal en la semana 13 del embarazo. Un feto así registrado tendría incluso derechos funerarios. |
Al contrario, es mucho mas sencilla y tiene menor papeleo por delante. Después de todo una persona que ve de 1 a 5 casos diarios de ultrasonidos 4D acostumbra el ojo para percibir cuando esta y cuando no esta mintiendo la mama. Como en cualquier otro caso, pueden mentir con palabras... no con los hechos.
Por otro lado, el darle derechos funerarios a un feto ya es cuestión de cada quien, mi hermana tiene enterrados a 3 fetos de abortos espontaneos provocados por un problema de salud que por suerte ya resolvio y ahora tiene 4 hijos grandes y sanos. Ella decidio enterrarlos por gusto propio. Tanto como yo que enterré a mi perrito mas querido aquí en el jardin de mi casa. O igual pueden incinerarlo y guardar las cenizas, eso ya es cosa de cada quien.
| Cita: | SIEMPRE que haya una Policía eficiente, un aborto ilegal sería un caso excepcional, y de cualquier modo, SIEMPRE existiría.
No. Definitivamente, el argumento de "evitar la clandestinidad" no tiene pies ni cabeza.
Es como si para evitar las narcodecapitaciones clandestinas fuéramos a poner una guillotina de Robespierre en medio del Zócalo, para que ahí acudieran los narcos a solicitar ejecuciones. |
Exacto lo que necesitamos es una policía eficiente que sepa cuando se esta violando la ley y cuando no.
Y tu ejemplo de los "decapitados" vuelves a recurrir a la defensa Chewbacca. Por favor centrate en el tema que es de abortos y no de narcos.
| Cita: | Cita:
NO esa no es una ley, es la SANTA INQUISICIÓN, donde eres culpable solo por estar ahí.
Me da mucha risa que hables de Inquisición, siendo que los métodos para ejecutar a personas fetales son tremendamente parecidos a los usados por los inquisidores.
Criticas a aquellos a los que te pareces, ja, ja, ja... |
Y tu repartes aquello que no te cabe jajajaja. Además no olvidemos que tu también tomas muchos ejemplos biblicos como por ejemplo el de la Ley del Talión y muchas otras, bueno son tus prejuicios que salen por los poros.
Falacia del "Sentimantalismo"
Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión. Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido critico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
Y me doy rienda suelta con un ejemplo lindo:
MIRA ES ESTO LO QUE PIENSAS MATAR Y COMER!!!!!
Y contesto... SI, se ve delicioso.
Sientete libre de llamarlo hombre de paja, aunque solo es llevar tu mismo argumento al extremo opuesto.
| Cita: | Favaloro dijo estupideces.
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No te preocupes, tu le haces buena competencia, es mas, hasta le vas ganando jajajaja.
| Cita: | | 1) Claro que con el aborto legal se van incrementando los abortos. España es un ejemplo. |
Y otros paises ?, digo para que no caigas en falacias de tipo Selección de la observación, donde (como bien apunta Francis Bacon) solo hablas de los puntos a favor y no los que están en contra.
Yo tengo el dato de que en países como Reino Unido, Francia, E.U.A. entre otros, los abortos han ido disminuyendo y no en aumento.
Había que ver si en España el aumento sea porque los Italianos, Romanos y Griegos están haciendo TURISMO ABORTIVO y hacen que los números aumenten.
| Cita: | | 2) Preocuparnos demasiado por las madres criminales muertas durante sus fechorías es como preocuparnos mucho por los asaltantes muertos en balaceras con la Policía. |
Una vez mas, tus prejuicios salen por los poros. TODAS las vidas humanas son igual de valiosas, tanto si son buenos como si son malos. Pero hay siempre escepciones, como en la defensa propia o en el aborto, donde se anteponen derechos de otros.
| Cita: | | 3) Como si parte del sistema penitenciario no implicara reeducar. Como si no se legislara precisamente para reeducar a aquellos cuyos padres y maestros fallaron al educarlos. |
Es cierto que es EDUCACIÓN pero siempre debe llegar primero el derecho y luego la educación para hacer un uso correcto del mismo.
| Cita: | | 4) Si prohibir lo malo no resultara, no se prohibiría el evadir impuestos, ni el robar bancos, ni el violar mujeres... |
De nuevo Defensa Chewbacca (vaya si que te gusta usarla). Cada caso es distinto y no deben mezclarse, si el abortar es malo debe legislarse en ese contexto y mas al conciderar que prohibir el aborto es prohibir el derecho de decisión de una mujer sobre que hacer con su cuerpo.
Son dos derechos que chocan entre si, los de la mama y los del nonato, la legislación debe buscar un justo medio, donde no se hable de Indefensos bebes ni de madres Hienas (o feminazis) sino donde se de prioridad a la mama las primeras 12 semanas y después toda la protección de la ley para el feto pasando esa fecha.
| Cita: | | No, si los abortistas, aparte de criminales, tarados... |
Ad Homminem de aquel que pide "Debatir con honradez"
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 10 2012 Título:
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Tabris Macana:
| Cita: | | En el caso del aborto es lo mismo, es mas, pasame tu correo y te mando escaneado el documento que firman las madres en el DF para solicitar el aborto, verás que cumple con todos los requisitos y advertencias, así como el deslinde de responsabilidades por porte del médico. |
Momento, momento: un médico podrá blindarse contra accidentes como picarle el útero a la mama y hacerla morir junto con su hijo.
Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando del cumplimiento de los plazos.
Por favor ubícate en el tema.
| Cita: | | n: copia de tu identificación oficial (credencial de lector o pasaporte), comprobante de domicilio y si los tienes, estudios o análisis que te hayas realizado y que demuestren el tiempo de embarazo que tienes. |
¿Y no sería mejor pedir un Registro del Embarazo? Esto es: desde la detección del embarazo pudo haberse establecido la fecha límite para abortar.
Si de cualquier modo se está pidiendo una documentación, pues que sea la que yo propongo.
Clarito, como el agua de Cozumel.
| Cita: | Si eres menor de edad, ir acompañada de tu padre, mama, tutor o representante legal, quienes también deberán llevar una identificación
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Fíjate: allá en España el P P no ha podido establecer la obligatoriedad del consentimiento de los padres de la mujer y abuelos de la criatura, consentimiento suprimido por el PSOE.
El DF está menos "siniestramente evolucionado" que España.
| Cita: | Jajajajaja, a que mi mudochi, sacandose conclusiones de sus paranoías propias y sus prejuicios. De las mujeres que yo conozco que se han realizado abortos (que no son pocas) no han intentado burlar la ley, sino todo lo contrario, procuran que sea dentro de los margenes de la misma,
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Yo tengo experiencia internacional en el caso aborto, y te aseguro que en todos los países hay tipas que intentan burlar la ley brincándose los plazos. Es más: por ahí tú mismo aludes al turismo abortista.
| Cita: | El documento existe, te lo entregan junto con el analisis y el video (si lo pides) del ultrasonido. Y sobre la corrupción esa siempre estará ahí y no es provocada por las "Cerdas feminazis" sino por la corrupción propia del ser humano y esa debe ser combatida (tanto en abortos como en todo lo demás).
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Precisamente, si existiera un Instituto Maternofetal al que todo médico que practicara un aborto tuviera que informarlo, so pena de tener cárcel sin fianza, pues le estaríamos dando un madrazo a la corrupción.
Es como lo que nos dejó caer Hacienda: ahora, presentar mañosamente pagos parciales de impuestos, para meter después una complementaria, implica cárcel.
| Cita: | | Por otro lado, el darle derechos funerarios a un feto ya es cuestión de cada quien, mi hermana tiene enterrados a 3 fetos de abortos espontaneos provocados por un problema de salud que por suerte ya resolvio y ahora tiene 4 hijos grandes y sanos. Ella decidio enterrarlos por gusto propio. Tanto como yo que enterré a mi perrito mas querido aquí en el jardin de mi casa. O igual pueden incinerarlo y guardar las cenizas, eso ya es cosa de cada quien. |
Ya sé que hoy día es cuestión de cada quien. Precisamente lo que estoy proponiendo es que a partir de la semana 13 no sea cuestión de cada quien, sino que todo feto registrado amerite, o bien un certificado de nacimiento, o bien uno de defunción. El Instituto Maternofetal estaría muy alerta para que no se burlara ese trámite.
Vamos: hasta los robos de infante se verían afectados con mi propuesta.
| Cita: |
Exacto lo que necesitamos es una policía eficiente que sepa cuando se esta violando la ley y cuando no.
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Y para eficientar a la Policía, hace falta un Instituto y un sistema de registros como el que propongo. ¿Qué es lo que no entiendes?
| Cita: |
Y tu ejemplo de los "decapitados" vuelves a recurrir a la defensa Chewbacca. Por favor centrate en el tema que es de abortos y no de narcos.
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Disculpa, pero hay algo que se llama "normas generales del Derecho".
Pretender usar unas normas en el caso feticidio, y otras normas en el caso narquicidio, no se fundamenta.
| Cita: | alacia del "Sentimantalismo"
Utilizar el aspecto emocional mucho más que la reflexión. Hacer uso del aspecto emocional es una técnica clásica para causar un corto circuito en el análisis racional, y finalmente al sentido critico de los individuos. Por otra parte, la utilización del registro emocional permite abrir la puerta de acceso al inconsciente para implantar o injertar ideas, deseos, miedos y temores, compulsiones, o inducir comportamientos…
Y me doy rienda suelta con un ejemplo lindo:
MIRA ES ESTO LO QUE PIENSAS MATAR Y COMER!!!!! |
¿Sabes cómo se les llama a quienes tienen suprimido su sentido de empatía hacia el ser humano? Se les llama psicópatas.
Eso, en las sociedades civilizadas. Porque en la selva peruana hay gente a la que le pasó lo que al capitán Cook: se la almorzaron los salvajes:
http://www.forosperu.net/showthread.php?t=361702
Pero creo que en una sociedad civilizada, gente como el Caníbal de la Guerrero, que compara a animales con seres humanos, no tiene cabida.
| Cita: | Yo tengo el dato de que en países como Reino Unido, Francia, E.U.A. entre otros, los abortos han ido disminuyendo y no en aumento.
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Cuando han ido disminuyendo, ha sido por las mejorías en materia de anticoncepción.
Pero por elemental lógica, la amenaza carcelaria inhibiría mucho más los abortos, los cuales en España pasan de 300 al día, cifra inferior a la de países como Israel o Rusia.
El aborto es un problema mundial. Y matar a niños como se hace con las reses, a muchos no nos agrada. Somos los llamados "antiabortistas".
| Cita: | | Una vez mas, tus prejuicios salen por los poros. TODAS las vidas humanas son igual de valiosas, tanto si son buenos como si son malos. Pero hay siempre escepciones, como en la defensa propia o en el aborto, donde se anteponen derechos de otros. |
Ja, ja, ja... Arriba te negaste a que echara el feticidio en el mismo saco que el narquicidio. Incluso lo comparaste, mañosamente, con un porquicidio. Y ahora me sales con que todas las vidas HUMANAS son iguales.
Te contradices. Estás loco, me cae...
| Cita: | Es cierto que es EDUCACIÓN pero siempre debe llegar primero el derecho y luego la educación para hacer un uso correcto del mismo.
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La educación nos dice que robar y abortar no son un derecho.
Legalizar el robo o el aborto y educar a la gente para que piense que son malos, es una incoherencia digna de psiquiátrico.
| Cita: |
De nuevo Defensa Chewbacca (vaya si que te gusta usarla). Cada caso es distinto y no deben mezclarse, si el abortar es malo debe legislarse en ese contexto y mas al conciderar que prohibir el aborto es prohibir el derecho de decisión de una mujer sobre que hacer con su cuerpo. |
Te voy a decir una cosa: que TODAS las leyes restringen el uso abusivo que hacemos de nuestro propio cuerpo.
Si tú eres carterista, no puedes alegar que tus manos son tuyas y las usas como quieras. Vamos: hasta tus ojos y tu lengua no te pertenecen del todo. El espionaje es delito.
Incluso lo que NO haces con tus pies es delito: me refiero a no oprimir el pedal de freno ante un semáforo que indique alto.
Luego entonces, no ha lugar a afirmar que una mujer, por ser dueña de su útero, ha de poder usarlo como patíbulo de un niño.
Chewbacca o no Chewbacca, el derecho tiene normas generales, punto que habrá de recalcarse constantemente, y jódase el que no lo acepte.
| Cita: |
Son dos derechos que chocan entre si, los de la mama y los del nonato, la legislación debe buscar un justo medio, donde no se hable de Indefensos bebes ni de madres Hienas (o feminazis) sino donde se de prioridad a la mama las primeras 12 semanas y después toda la protección de la ley para el feto pasando esa fecha. |
Eso que dices no existe. En los países abortistas, como España, a las mujeres que abortan fuera de plazo se les aplica una simple multa. En cambio, en los países todavía antiabortistas, como Chile, aun antes de la semana 12 se les rejode.
Realmente, sería muy esquizoide una sociedad que sobrevalorara tanto la semana 12. Pero como soy muuuy comprensivo, les estoy dando la sugerencia, a quienes piensan así, de hacer las cosas bien y proponer establecer un sistema de registros como el que señalo arriba.
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| Publicado:
Dic 11 2012 Título:
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A que cosas, si me pusiera a clasificar cada falacia en la que caes... mejor contesto tardo lo mismo:
| Cita: | Momento, momento: un médico podrá blindarse contra accidentes como picarle el útero a la mama y hacerla morir junto con su hijo.
Pero no estamos hablando de eso. Estamos hablando del cumplimiento de los plazos.
Por favor ubícate en el tema. |
Fuiste tu quien se salio del tema con tu ejemplo de las tiroides.
| Cita: | ¿Y no sería mejor pedir un Registro del Embarazo? Esto es: desde la detección del embarazo pudo haberse establecido la fecha límite para abortar.
Si de cualquier modo se está pidiendo una documentación, pues que sea la que yo propongo.
|
Es innecesario, volvemos a caer en lo mismo, sería tan útil como el RENAVE o el registro de celulares para evitar actos de delincuencia.
Como dije antes K.I.S.S. mi estimado, no por tener tantos papeles cambian las cosas.
| Cita: |
Cita:
Si eres menor de edad, ir acompañada de tu padre, mama, tutor o representante legal, quienes también deberán llevar una identificación
Fíjate: allá en España el P P no ha podido establecer la obligatoriedad del consentimiento de los padres de la mujer y abuelos de la criatura, consentimiento suprimido por el PSOE.
El DF está menos "siniestramente evolucionado" que España. |
No estaría tan seguro, después de todo pese a ese "siniestramente evolucionado" acá ya no se mantiene a la realeza, a estas alturas ya estamos mejor que España.
| Cita: | | Yo tengo experiencia internacional en el caso aborto, y te aseguro que en todos los países hay tipas que intentan burlar la ley brincándose los plazos. Es más: por ahí tú mismo aludes al turismo abortista. |
No lo dudo, mas esa no es la regla general ni mucho menos la única vía. Y sobre el turismo Abortista, como dije antes (para que no lo saques de su contexto) es viajar a una ciudad (o país) donde se han alcanzado libertades que en su lugar de origen no existen.
| Cita: | Precisamente, si existiera un Instituto Maternofetal al que todo médico que practicara un aborto tuviera que informarlo, so pena de tener cárcel sin fianza, pues le estaríamos dando un madrazo a la corrupción.
Es como lo que nos dejó caer Hacienda: ahora, presentar mañosamente pagos parciales de impuestos, para meter después una complementaria, implica cárcel.
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Y supongamos que existiera, entonces no habría problema en que cualquier mujer pueda abortar libremente (y sin mas requisito que los medicamente necesarios) dentro de las 12 semanas.
El problema es que tu buscas ese instituto para volverlo el juez de toda mujer que aborte (por la razón que sea) y poder castigarlas. No buscas con ello el bienestar de la mujer, sino su criminalización. Sigamos.
| Cita: | Ya sé que hoy día es cuestión de cada quien. Precisamente lo que estoy proponiendo es que a partir de la semana 13 no sea cuestión de cada quien, sino que todo feto registrado amerite, o bien un certificado de nacimiento, o bien uno de defunción. El Instituto Maternofetal estaría muy alerta para que no se burlara ese trámite.
Vamos: hasta los robos de infante se verían afectados con mi propuesta. |
Bien que sea delito a partir de las 13 semanas y totalmente libre antes de las 12 y listo.
Y no, dudo que ayude en la cuestión de robos de infantes, sería mejor mejorar la seguridad en los hospitales, tener policías mejor preparados y menos corruptos, es pues mejorar lo que tenemos y no andar creando cosas nuevas y dejando lo que ya esta igual de mal. K.I.S.S. de nuevo.
| Cita: | | Y para eficientar a la Policía, hace falta un Instituto y un sistema de registros como el que propongo. ¿Qué es lo que no entiendes? |
Jajajaja, no el que no entiende eres tu, no es necesario algo nuevo, sino purgar lo viejo, es como la lucha contra el narco, no puedes exponer a una institución "limpia" como el ejercito al contacto con la policia que ya es corrupta, porque ya vimos que también corrompio al ejercito. Aquí es lo mismo, limpia lo que tienes, truena cabezas y pon a los de abajo a temblar para que o hagan su trabajo o se atengan a las consecuencias. Mantenlo Simple Idiota.
| Cita: | ¿Sabes cómo se les llama a quienes tienen suprimido su sentido de empatía hacia el ser humano? Se les llama psicópatas.
Eso, en las sociedades civilizadas. Porque en la selva peruana hay gente a la que le pasó lo que al capitán Cook: se la almorzaron los salvajes:
Pero creo que en una sociedad civilizada, gente como el Caníbal de la Guerrero, que compara a animales con seres humanos, no tiene cabida.
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No te caería mal darle una leída a algún buen libro de psicología y psiquiatría. La empatía no es una general y absoluto sino una cuestión SELECTIVA, así es el ser humano, no somos empaticos con todos, hay padres que aman a sus hijos, los cuidan les cocinan, bañan, ayudan en tareas y terminando van a la recamara a golpear a sus esposas. O mujeres que permiten que sus parejas violen a sus hijas siempre y cuando las sigan "amando" a ellas.
De igual forma, si no soy parte de PETA es porque, aunque siento empatía por los animales, tampoco llega a tanto.
O de forma mas concreta, tu caso, donde tu empatía es absoluta hacia el feto, al grado de no empatizar con la mujer que lo porta e incluso llegar al extremo de negarle sus derechos fundamentales e incluso su humanidad.
Así que no, mi estimado Muduchi, quien no entiende que es la empatía y el como funciona eres tu, como siempre llevas todo a extremos absurdos.
Y sobre lo de la llamada "sociedad civilizada" es punto y aparte, sería necesario un libro completo para explicarte lo absurda e irracional y sobre todo lo poco "civilizada" que se encuentra.
Sigamos en lo nuestro:
| Cita: | Cuando han ido disminuyendo, ha sido por las mejorías en materia de anticoncepción.
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Así es, como siempre todo se resuelve con educación, pero primero fue el derecho a abortar y luego la educación de anticonceptivos. Lo mismo propongo para este país.
| Cita: | | Pero por elemental lógica, la amenaza carcelaria inhibiría mucho más los abortos, los cuales en España pasan de 300 al día, cifra inferior a la de países como Israel o Rusia. |
Lo mismo pensaron en E.U.A. con la pena de muerte y no se han vaciado las prisiones, o si ?.
Mientras que, por ejemplo, en Texas los robos si disminuyeron drasticamente por aquello de permitir a los ciudadanos portar armas y curiosamente (como pasa con la libertad para abortar) hay menos muertos por arma de fuego que en los Angeles o incluso en DC.
| Cita: | | El aborto es un problema mundial. Y matar a niños como se hace con las reses, a muchos no nos agrada. Somos los llamados "antiabortistas". |
De igual forma no les agrada a muchos que matemos reses... se les llama Vegetarianos.
Como dije, la empatía es selectiva y no es algo ABSOLUTO por lo tanto, cada quien es libre de sentir empatia y de llamar a un feto "Niñito indefenso" o para otros que, hasta la semana 12, no somos tan quisquillosos.
| Cita: | Ja, ja, ja... Arriba te negaste a que echara el feticidio en el mismo saco que el narquicidio. Incluso lo comparaste, mañosamente, con un porquicidio. Y ahora me sales con que todas las vidas HUMANAS son iguales.
Te contradices. Estás loco, me cae... |
No, mas bien eres tu quien entiende las cosas como quiere y las saca de su contexto original. Pero bueno igual puntualizo TODAS LAS VIDAS HUMANAS VALEN LO MISMO, mas no considero VIDA HUMANA a los Fetos que no tienen un sistema nervioso desarrollado (que es lo mas importante para mí, pues siempre busco el no causar dolor) ni tampoco VIDA HUMANA a quien a sufrido muerte cerebral, en ambos casos, aunque tragicos, el abortarlos o desconectarlos no debe ser considerado una acción criminal.
Y claro vas a salir con tu falacia recurrente de - Entonces si los asesinos quieren matar a alguien legalmente que lo anestesie- Y me adelanto a contestar NO ES LO MISMO, ya que en ese caso en particular se le estaría haciendo un primer ataque de privarlo de su sistema nervioso, es una cosa muy distinta QUITAR a un NO LO HA DESARROLLADO O LO HA PERDIDO PARA SIEMPRE.
| Cita: | La educación nos dice que robar y abortar no son un derecho.
Legalizar el robo o el aborto y educar a la gente para que piense que son malos, es una incoherencia digna de psiquiátrico. |
Una vez mas, lo sacas del contexto mi estimado Chewbacca, Legalizar el robo es una cosa pero penalizar el aborto en cualquier caso y bajo cualquier circunstancia es como meterte a la carcel por robarte a ti mismo jajajaja.
| Cita: | Te voy a decir una cosa: que TODAS las leyes restringen el uso abusivo que hacemos de nuestro propio cuerpo.
Si tú eres carterista, no puedes alegar que tus manos son tuyas y las usas como quieras. Vamos: hasta tus ojos y tu lengua no te pertenecen del todo. El espionaje es delito.
Incluso lo que NO haces con tus pies es delito: me refiero a no oprimir el pedal de freno ante un semáforo que indique alto.
Luego entonces, no ha lugar a afirmar que una mujer, por ser dueña de su útero, ha de poder usarlo como patíbulo de un niño.
Chewbacca o no Chewbacca, el derecho tiene normas generales, punto que habrá de recalcarse constantemente, y jódase el que no lo acepte.
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Una vez mas Defensa Chewbacca, las leyes no restringen el abuso del cuerpo sino las ACCIONES CONCIENTES QUE REALIZA EL SUJETO CON SU CUERPO, que son cosas distintas.
Vamos si hasta me sonaste a aquello de "quien su mano lo haga pecar que se la corte" jajajajaja y luego dicen que el fanático religioso es otro.
En si misma mi mano no se mueve sola y golpea a alguien si yo no hago que lo haga. En el caso de la mujer y su útero es suyo y punto, si ella quiere llevar a fin su embarazo o no, es una decisión que ella debe tomar, muchas mujeres violadas llevan a fin su embarazo y otras lo abortan, esa es la capacidad de decisión, a la sociedad nos corresponde el educar y no el criminalizar.
Con eso por ahora, luego sigo con mas.
Saludos.
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| Publicado:
Dic 11 2012 Título:
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Tabris Macana:
| Cita: | | Fuiste tu quien se salio del tema con tu ejemplo de las tiroides. |
No, cuatito. Si yo saqué el ejemplo de la tiroides, fue porque tú sacaste antes el ejemplo del cáncer:
| Cita: | | Una vez mas, el margen de error es mínimo, dificilmente caería en esa confusión, además dudo que todos los médicos pasen por esas disyuntivas, después de todo no conozco a uno que se mortifique o deje de comer por tomar la decisión de ordenar una amputación ante la posibilidad de que, por una enfermedad como cancer, pueda llevar a un riesgo mayor. Así que no pienso que aya mayor problema con eso. |
Y volvemos a lo mismo: el feto NO es "un órgano materno que la mama esté interesada en conservar", como ocurriría en el caso de las cuerdas vocales en cirugía tiroidea.
No: el feto es un paciente más al que la mama está interesada en eliminar.
Que quede muy claro. Luego entonces, para impedir que una tipa intente burlar la ley de plazos, sobornando al médico sicario, y para evitar también que éste se deje influenciar, pues se impone establecer un Documento de Fecha Límite para Abortar y la obligatoriedad de reportar todos los embarazos y abortos, naturales o provocados, a un Instituto Maternofetal.
Sea o no sea legal el aborto, el embarazo ya no puede ser un asunto de la vida privada. El Gobierno ha de tutelar todo lo que ocurra en el útero, pues la persona fetal tiene sus propios derechos.
| Cita: | | Es innecesario, volvemos a caer en lo mismo, sería tan útil como el RENAVE o el registro de celulares para evitar actos de delincuencia. |
Pues yo creo que los celulares sí deben estar registrados.
| Cita: | | Como dije antes K.I.S.S. mi estimado, no por tener tantos papeles cambian las cosas. |
Te soy sincero: yo lo que deduzco es que eres un cobardón que rehúye de los debidos controles porque propones una ley DE plazos con toda la intención de convertirla en una ley SIN plazos.
Yo te aconsejo que mejor te descares y de plano propongas el aborto legal hasta el noveno mes, como se hace en Canadá. Y si quieres, de una vez promueve una ley de infanticido, como se ha hecho en Argentina. A mí me choca más tu doblez moral que tu maldad.
| Cita: | | No estaría tan seguro, después de todo pese a ese "siniestramente evolucionado" acá ya no se mantiene a la realeza, a estas alturas ya estamos mejor que Españ |
Te hace falta leer entre líneas. Si usé el adverbio "siniestramente", fue para burlarme de la "evolución" española, que ha llevado a ese país abortista a recoger su comida de la basura.
Creo que eres una persona algo iletrada que no entiende lo que lee.
| Cita: | | No lo dudo, mas esa no es la regla general ni mucho menos la única vía. Y sobre el turismo Abortista, como dije antes (para que no lo saques de su contexto) es viajar a una ciudad (o país) donde se han alcanzado libertades que en su lugar de origen no existen. |
Por eso, Mike: las italianas, noruegas, danesas, etc., viajaban a Cataluña para abortar fuera de plazo con el Dr. Morín.
Por eso te digo: establecer la semana 12 o la 14 como fechas límites para abortar, no evitará la clandestinidad ni el turismo abortista. Luego entonces, el argumento de "legalicemos el aborto hasta la semana 12 para evitar la clandestinidad", no tiene lógica, por donde lo quieras ver.
Y notemos aquí tu contradicción:
| Cita: | | Y supongamos que existiera, entonces no habría problema en que cualquier mujer pueda abortar libremente (y sin mas requisito que los medicamente necesarios) dentro de las 12 semanas. |
| Cita: | | El problema es que tu buscas ese instituto para volverlo el juez de toda mujer que aborte (por la razón que sea) y poder castigarlas. No buscas con ello el bienestar de la mujer, sino su criminalización. Sigamos. |
Te lo repito: si no te gusta la idea de castigar a la mujer que aborte fuera de plazo, mejor no defiendas plazos, pues si lo haces, das pie a que te rejodamos planteando técnicas de registros.
Por cierto: no olvides adjetivar. Me refiero a esto:
| Cita: | | No buscas con ello el bienestar de la mujer, sino su criminalización. |
Si a "la mujer" le hubieras añadido "asesina", te habrías oído mejor. Omitir un adjetivo, en un caso como éste, te convierte en todo, menos en una persona honesta.
Iletrado, criminal e hipócrita... Para sonrojarse el ser como tú.
| Cita: | | Y no, dudo que ayude en la cuestión de robos de infantes, sería mejor mejorar la seguridad en los hospitales, tener policías mejor preparados y menos corruptos, es pues mejorar lo que tenemos y no andar creando cosas nuevas y dejando lo que ya esta igual de mal. K.I.S.S. de nuevo. ....no es necesario algo nuevo, sino purgar lo viejo, |
Pamplinas. Defiendes la ineptitud y el estancamiento con tu estupidez de "KISS". Es más que obvio que si se establecen el Registro Civil Fetal y el Código de Identidad Genética, les daremos en la máuser a los traficantes de infantes.
Otra cosa es que seas un pillo al que lo aterre la eficientización de la justicia, y por ello recurras a la estupidez de intentar degradar la evolución de las técnicas policiacas.
Esta forma de pensar tuya es clásica de hamponcetes tipo el Mocharorejas:
| Cita: | | La empatía no es una general y absoluto sino una cuestión SELECTIVA, así es el ser humano, no somos empaticos con todos, |
Él también, era muy buen padre, muy bueno con sus hijos, pero muy canalla con sus víctimas.
| Cita: | | De igual forma, si no soy parte de PETA es porque, aunque siento empatía por los animales, tampoco llega a tanto |
Así es. Tu sentido de la empatía está un tanto atrofiado. Si analizamos tu cerebro, seguramente nos dará una imagen parecida a la que nos daría el análisis del cerebro de algún sicario del narco, de esos que se ponen a matar gente inocente para "calentar plaza".
| Cita: | | O de forma mas concreta, tu caso, donde tu empatía es absoluta hacia el feto, al grado de no empatizar con la mujer que lo porta e incluso llegar al extremo de negarle sus derechos fundamentales e incluso su humanidad. |
Nuevamente haces gala de deshonestidad: ¿cuándo rayos he dicho que una mama gestante no tenga derechos fundamentales ni humanidad?
Así como eres de malvado y de mentiroso, ¿realmente puedes verte en un espejo sin sentir asco?
Y claro, no falta el "argumento del científico loco":
| Cita: | | Y sobre lo de la llamada "sociedad civilizada" es punto y aparte, sería necesario un libro completo para explicarte lo absurda e irracional y sobre todo lo poco "civilizada" que se encuentra. |
Que sí, que sí: que la sociedad que ama a sus niños y a sus perritos es la "sociedad loca", y en cambio la "sociedad cuerda" es la que agrede a esos seres cariñosos e indefensos.
De que hay males sociales, no hay duda. De lo contrario, ese tipo de teorías ya las estarías sosteniendo en el pabellón psiquiátrico de alguna cárcel dura.
| Cita: | | Así es, como siempre todo se resuelve con educación, pero primero fue el derecho a abortar y luego la educación de anticonceptivos. Lo mismo propongo para este país. |
Es como si propusieras primero el derecho a cometer asaltos y luego el derecho a estudiar para tener una profesión y no tener la necesidad de robar.
No, señor: por duras que sean las circunstancias que viva una persona, no se justifica el crimen.
| Cita: | | , en Texas los robos si disminuyeron drasticamente por aquello de permitir a los ciudadanos portar armas |
Claro: los hampones se amedrentan ante alguien armado, del mismo modo que un médico abortero se amedrentaría ante un policía dispuesto a encarcelarlo.
Vamos: no nos engañemos: si las medidas punitivas no sirvieran, las propias feminazis abortistas no habrían aumentado sanciones para delitos como violación o feminicidio.
| Cita: | | De igual forma no les agrada a muchos que matemos reses... se les llama Vegetarianos. |
Y a otros que están en un punto intermedio, se les llama antitauromaquia.
| Cita: | | Como dije, la empatía es selectiva y no es algo ABSOLUTO por lo tanto, cada quien es libre de sentir empatia y de llamar a un feto "Niñito indefenso" o para otros que, hasta la semana 12, no somos tan quisquillosos. |
Si defiendes la semana 12 en Reino Unido, las chicas de allá te dejan de hablar. Ellas están defendiendo con uñas y dientes la semana 24, la cual algunos intentan cambiar por la 21.
Como ves, en la Pérfida Albión hay gente más troglodita que tú. Ni modo, Mike: nunca se puede ser "el más".
Llegas incluso a torcer la ciencia:
| Cita: | | TODAS LAS VIDAS HUMANAS VALEN LO MISMO, mas no considero VIDA HUMANA a los Fetos |
No nos hagamos weyes. Si el día de mañana tu esposa te dice que está embarazada, y en el ultrasonido sale una tortuga o un delfín, y no un humano, ¿qué cara pondrías?
Y esto que dices no tiene pies ni cabeza:
| Cita: | | se le estaría haciendo un primer ataque de privarlo de su sistema nervioso, es una cosa muy distinta QUITAR a un NO LO HA DESARROLLADO O LO HA PERDIDO PARA SIEMPRE. |
¿Qué diferencia puede haber entre dejar morir al Macho Camacho si supiéramos que iba a recuperarse en meses, o matar a un feto que sabemos que tendrá sistema nervioso desarrollado en meses? Ninguna. No nos engañemos.
| Cita: | | Legalizar el robo es una cosa pero penalizar el aborto en cualquier caso y bajo cualquier circunstancia es como meterte a la carcel por robarte a ti mismo jajajaja. |
Ya aburres. Bien sabes que el feto es una tercera persona. Una abortista no es una suicida que se mate a sí misma, sino una infanticida asquerosa. Y quien pida su impunidad, es tan asesino y tan nauseabundo como ella. Punto.
Y nuevamente sacas a relucir tus clásicas falacias de hombre de paja:
| Cita: | | , las leyes no restringen el abuso del cuerpo sino las ACCIONES CONCIENTES QUE REALIZA EL SUJETO CON SU CUERPO, que son cosas distintas. |
| Cita: | | Vamos si hasta me sonaste a aquello de "quien su mano lo haga pecar que se la corte" jajajajaja y luego dicen que el fanático religioso es otro. |
Te repito lo que yo escribí:
| Cita: | | TODAS las leyes restringen el uso abusivo que hacemos de nuestro propio cuerpo. |
¿Dónde dice ahí que el cuerpo actúe por sí solo?
O eres un disléxico incapaz de entender lo que lees, o eres un tramposo de miércoles. Cualquiera de las dos opciones no te deja muy bien parado.
| Cita: | | En si misma mi mano no se mueve sola y golpea a alguien si yo no hago que lo haga. |
Así es. Dice el dicho: "No es la pistola la que mata, sino el que jala del gatillo". Y yo añadiría: "No es el útero el que mata, sino la mama que lo usa como patíbulo".
| Cita: | | " En el caso de la mujer y su útero es suyo y punto, " |
¿Y el pe.ne del violador es suyo y punto?
¿Y las manos del estrangulador son suyas y punto?
SI UNA MUJER QUE USE SUS MANOS PARA JALAR DE UN GATILLO ES
ENCARCELADA, UNA MUJER QUE USE SU ÚTERO COMO CADALSO
TAMBIÉN DEBE SER ENCARCELADA
| Cita: | | si ella quiere llevar a fin su embarazo o no, es una decisión que ella debe tomar, |
Te confieso una cosa: el Estado tiene como finalidad inhibir decisiones criminales y promover decisiones saludables. ¿Sabías?
| Cita: | | muchas mujeres violadas llevan a fin su embarazo y otras lo abortan, esa es la capacidad de decisión, a la sociedad nos corresponde el educar y no el criminalizar. |
Criminalizar es una forma de educar, gran tontote. Decir "Robar es delito; abortar es delito", es una forma de educar a la ciudadanía en el respeto a los derechos humanos de sus congéneres. Esto es: si no basta la persuasión verbal, existe el Frescobote para darles una ayudadita a los que sean duros de mollera y no entiendan eso.
Conclusión:
Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama cárcel.
Responder
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| Publicado:
Dic 12 2012 Título:
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Jajajaja que divertido, poco a poco, conforme ha ido avanzando el debate te quedas sin donde esconderte o hechar mano y cada vez recurres con mas frecuencia a falacias argumentativos para tratar de salvar lo insalvable. Vamos por partes y voy marcando cada falacia:
Pero bueno, que se puedo esperar de quien dice "Debate honestamente" y no sabe hacerlo honestamente. En fin, veamos:
| Cita: | Cita:
Fuiste tu quien se salio del tema con tu ejemplo de las tiroides
No, cuatito. Si yo saqué el ejemplo de la tiroides, fue porque tú sacaste antes el ejemplo del cáncer: |
Vuelve a darle una leída, yo ya lo hice y sigue siendo tu quien te sales del tema a cada rato.
| Cita: | Y volvemos a lo mismo: el feto NO es "un órgano materno que la mama esté interesada en conservar", como ocurriría en el caso de las cuerdas vocales en cirugía tiroidea.
No: el feto es un paciente más al que la mama está interesada en eliminar. |
Y en que parte afirmo que es un organo de la mama, deja de andar inventando cosas, lo que si he dicho, y lo sostengo, es que ese FETO (como siempre me refiero a el) no es UN NIÑITO INDEFENSO, y en todo este debate siempre me he mantenido, en serio lee mas y no andes inventando cosas.
| Cita: | | Que quede muy claro. Luego entonces, para impedir que una tipa intente burlar la ley de plazos, sobornando al médico sicario, y para evitar también que éste se deje influenciar, pues se impone establecer un Documento de Fecha Límite para Abortar y la obligatoriedad de reportar todos los embarazos y abortos, naturales o provocados, a un Instituto Maternofetal. |
Como dije antes, esas "tipas" como las llamas, no son la mayoría y podemos mostrar números si gustas para demostrar que son mas quienes lo hacen por verdadera necesidad y que no lo buscan solo para "burlarse de la ley". Quien lo quiera hacer, difícilmente recurriría a las instancias públicas como el IMSS, sino que buscaran clínicas clandestinas, despues de todo, resulta absurdo tomar un riesgo tan alto como ir al IMSS a violar la ley. Sigamos.
| Cita: | | Sea o no sea legal el aborto, el embarazo ya no puede ser un asunto de la vida privada. El Gobierno ha de tutelar todo lo que ocurra en el útero, pues la persona fetal tiene sus propios derechos. |
Una vez mas, si tuviéramos mas educación no sería necesaria la intervención del gobierno en todo, pero como nuestra educación s*xual y reproductiva es por demás precaría (aun hay quien se escandaliza de que le enseñen el condón a sus hij(0)s de secundaría.
Al igual que Martín Luter King... I Have a Dream, un sueño donde la sociedad pueda auto-dirigirse sin necesidad de policías y gobiernos. Pero mientras tanto, si bien aciertas en que se debe tutelar, hay que aclarar que dicha tutela debe tener margenes claros para evitar que sea una tutela de presidio.
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Es innecesario, volvemos a caer en lo mismo, sería tan útil como el RENAVE o el registro de celulares para evitar actos de delincuencia.
Pues yo creo que los celulares sí deben estar registrados. |
Que bueno, me da gusto por ti, para el resto nos resulta una medida innecesaria y que solo representa un gasto mas. Como si para hacer algún delito telefónico no pudieras crear un falso registro. Bueno no nos salgamos del tema y sigamos.
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Como dije antes K.I.S.S. mi estimado, no por tener tantos papeles cambian las cosas.
Te soy sincero: yo lo que deduzco es que eres un cobardón que rehúye de los debidos controles porque propones una ley DE plazos con toda la intención de convertirla en una ley SIN plazos. |
Falacia AD HOMMINEM y TERRENO RESBALADIZO, y aclaro, llamarme cobarde no te da la razón ni mas valides a lo que dices, así que por favor debate con honestidad y 2, una cosa no lleva a la otra, es como decir que (usando también una falacia de terreno resbaladizo) si le permitimos al gobierno educar a nuestro hijos sobre ética, luego nos van a quitar toda la educación de nuestros hijos, hasta que no podamos educarlos en nada!!!!
Deja de usar falacias tan obvias.
| Cita: | | Yo te aconsejo que mejor te descares y de plano propongas el aborto legal hasta el noveno mes, como se hace en Canadá. Y si quieres, de una vez promueve una ley de infanticido, como se ha hecho en Argentina. A mí me choca más tu doblez moral que tu maldad. |
AD HOMMINEM, FALSA DICOTOMIA Y TERRENO RESBALADIZO... Mi postura es fija y no se resbala de ahí, y como siempre sales con ese patético discurso de ERES... Y ERES.. Y ERES.. Y te pregunto:
Donde queda entonces tu llamado "debate honesto" cuando atacas al que debate y no el tema ?.
Sigamos.
| Cita: |
Cita:
No estaría tan seguro, después de todo pese a ese "siniestramente evolucionado" acá ya no se mantiene a la realeza, a estas alturas ya estamos mejor que Españ
Te hace falta leer entre líneas. Si usé el adverbio "siniestramente", fue para burlarme de la "evolución" española, que ha llevado a ese país abortista a recoger su comida de la basura.
Creo que eres una persona algo iletrada que no entiende lo que lee. |
AD HOMMINEM y no, claro que leo entre lineas y entre lineas debiste leer lo que comente, hazlo de nuevo con chance y después puedas entender realmente lo que dije.
| Cita: | Por eso, Mike: las italianas, noruegas, danesas, etc., viajaban a Cataluña para abortar fuera de plazo con el Dr. Morín.
Por eso te digo: establecer la semana 12 o la 14 como fechas límites para abortar, no evitará la clandestinidad ni el turismo abortista. Luego entonces, el argumento de "legalicemos el aborto hasta la semana 12 para evitar la clandestinidad", no tiene lógica, por donde lo quieras ver. |
No mi estimado, tampoco soy tan ingenuo, me queda claro que no se elimina la clandestinidad, mas si se vería limitada y perdería fuerza, como ha quedado demostrado en paises como E.U.A., Francia, entre otros, de todos ellos hay datos confiables y bien fundamentados.
Y vuelvo a reafirmar, para que no recurras de nuevo a esa falacia, con la legalización NO SE ELIMINA la clandestinidad, se limita, de igual forma como el castigar todo aborto en todo tiempo no evita que se siga llevando a cabo. Así que, ninguno de los dos, tu o yo, podremos dar una solución 100% funcional que elimine el problema, por ende debemos tener un estandar mas bajo, que, si bien no solucione el problema, por lo menos logre reducirlo drásticamente.
| Cita: | | Te lo repito: si no te gusta la idea de castigar a la mujer que aborte fuera de plazo, mejor no defiendas plazos, pues si lo haces, das pie a que te rejodamos planteando técnicas de registros. |
Vuelve a leer mi estimado, ya van 4 veces (las conte) que te he dicho QUE A LA MUJER QUE ABORTE FUERA DE PLAZO SE LE CASTIGUE, así como he dicho y vuelvo a decir, a la que lo haga dentro del plazo NO SE LE CASTIGUE EN NADA.
En un debate Honesto, hay que leer y no inventar, por esa razón es que siempre acostumbro hacer CITAS de lo que contesto, para que luego no quieran decir que no dijeron lo que dijeron.
Vuelve a leer y luego, con los pelos de la burra en la mano, afirmas algo.
| Cita: | Por cierto: no olvides adjetivar. Me refiero a esto:
Cita:
No buscas con ello el bienestar de la mujer, sino su criminalización.
Si a "la mujer" le hubieras añadido "asesina", te habrías oído mejor. Omitir un adjetivo, en un caso como éste, te convierte en todo, menos en una persona honesta.
Iletrado, criminal e hipócrita... Para sonrojarse el ser como tú. |
Mejor para tus oídos, y no estoy para complacerte y eso no me quita honestidad, sino que simplemente difiero de tu opinión.
Y lo segundo, si claro AD HOMMINEM, ya sabes que atacarme a mí le da +0 de validez a tus comentarios, después de todo, si soy iletrado, críminal e hipócrita... eso te hace mejor persona, sigue así.
| Cita: | Cita:
Y no, dudo que ayude en la cuestión de robos de infantes, sería mejor mejorar la seguridad en los hospitales, tener policías mejor preparados y menos corruptos, es pues mejorar lo que tenemos y no andar creando cosas nuevas y dejando lo que ya esta igual de mal. K.I.S.S. de nuevo. ....no es necesario algo nuevo, sino purgar lo viejo,
Pamplinas. Defiendes la ineptitud y el estancamiento con tu estupidez de "KISS". Es más que obvio que si se establecen el Registro Civil Fetal y el Código de Identidad Genética, les daremos en la máuser a los traficantes de infantes. |
Una vez mas, lees lo que te conviene y lo interpretas como si lo entendieras. Y te pongo un ejemplo, supongamos que tu novia esta harta de ti, de tu actitud, de tu forma de ser, que haces para conservarla ?, cambias y mejoras... o le presentas a un amigo para que salgan ?.
Sigamos.
| Cita: | Otra cosa es que seas un pillo al que lo aterre la eficientización de la justicia, y por ello recurras a la estupidez de intentar degradar la evolución de las técnicas policiacas.
|
Y sigues inventando cosas, preguntale a cualquier erudito de seguridad publica sobre si deben crear una nueva policia para viligar a la policia o eficientarla y mejorarla para que no necesite ser vigilada.
| Cita: | Esta forma de pensar tuya es clásica de hamponcetes tipo el Mocharorejas:
Cita:
La empatía no es una general y absoluto sino una cuestión SELECTIVA, así es el ser humano, no somos empaticos con todos,
Él también, era muy buen padre, muy bueno con sus hijos, pero muy canalla con sus víctimas.
|
Y aun así no lo defiendo, una cosa es, no sentir empatia por X persona y otra muy distinta causarle daños.
Falacias y mas falacias, debate con honestidad.
| Cita: | | Así es. Tu sentido de la empatía está un tanto atrofiado. Si analizamos tu cerebro, seguramente nos dará una imagen parecida a la que nos daría el análisis del cerebro de algún sicario del narco, de esos que se ponen a matar gente inocente para "calentar plaza". |
Cuando gustes podemos ir a analizarnos, según mi ultimo analisís psiquiatrico solo sufro de un ligero problema para socializar y un orden escrupuloso por el lenguaje.
Sigamos.
| Cita: | | Nuevamente haces gala de deshonestidad: ¿cuándo rayos he dicho que una mama gestante no tenga derechos fundamentales ni humanidad? |
Cuando toma la desición de abortar... y puedo ponerte todas las citas tuyas con fecha y demás si gustas, después de todo, es mama GESTANTE quien asiste a un aborto y (según tu) feticida la que sale.
| Cita: | Así como eres de malvado y de mentiroso, ¿realmente puedes verte en un espejo sin sentir asco?
Y claro, no falta el "argumento del científico loco": |
Ad homminem, aquí importan las ideas, no si me doy asco o no.
[quote]Que sí, que sí: que la sociedad que ama a sus niños y a sus perritos es la "sociedad loca", y en cambio la "sociedad cuerda" es la que agrede a esos seres cariñosos e indefensos. /quote]
Defensa Chewbacca. Sigamos.
| Cita: | De que hay males sociales, no hay duda. De lo contrario, ese tipo de teorías ya las estarías sosteniendo en el pabellón psiquiátrico de alguna cárcel dura.
|
AD HOMMINEM y NON SEQUITUR
| Cita: | Es como si propusieras primero el derecho a cometer asaltos y luego el derecho a estudiar para tener una profesión y no tener la necesidad de robar.
No, señor: por duras que sean las circunstancias que viva una persona, no se justifica el crimen.
|
Defensa Chewbacca y NON SEQUITUR
| Cita: | | Claro: los hampones se amedrentan ante alguien armado, del mismo modo que un médico abortero se amedrentaría ante un policía dispuesto a encarcelarlo. |
De igual forma, no se sentirán mal cuando una mujer que cumpla los requisitos para un aborto lo solicite, dentro de la ley no hay que temer.
| Cita: | Vamos: no nos engañemos: si las medidas punitivas no sirvieran, las propias feminazis abortistas no habrían aumentado sanciones para delitos como violación o feminicidio.
|
Y se han disminuido ?, sería bueno que sustentaras esto que afirmas, digo para que demuestres tu "debate honesto". Sigamos.
| Cita: |
Cita:
Como dije, la empatía es selectiva y no es algo ABSOLUTO por lo tanto, cada quien es libre de sentir empatia y de llamar a un feto "Niñito indefenso" o para otros que, hasta la semana 12, no somos tan quisquillosos.
Si defiendes la semana 12 en Reino Unido, las chicas de allá te dejan de hablar. Ellas están defendiendo con uñas y dientes la semana 24, la cual algunos intentan cambiar por la 21. |
Y ahí estaría yo del otro lado, en contra de ellas y dando argumentos válidos, informados y HONESTOS sobre el porque debe mantenerse en la semana 12. Mi postura no cambia ni para un lado ni para el otro.
| Cita: | Como ves, en la Pérfida Albión hay gente más troglodita que tú. Ni modo, Mike: nunca se puede ser "el más".
|
Ellas no me interesan en este momento, no caígas en TERRENO RESBALADIZO, centrate en el AQUÍ MEXICO Y EN EL AHORA.
| Cita: | Llegas incluso a torcer la ciencia:
Cita:
TODAS LAS VIDAS HUMANAS VALEN LO MISMO, mas no considero VIDA HUMANA a los Fetos
No nos hagamos weyes. Si el día de mañana tu esposa te dice que está embarazada, y en el ultrasonido sale una tortuga o un delfín, y no un humano, ¿qué cara pondrías? |
No la tuerzo para nada, checate todos los libros de ciencias naturales y biología que gustes, luego me dices en cuantos de ellos se llama BEBE INDEFENZO... CIUDADANO PRE-NATAL, entre otras, a lo que esta dentro de una mujer embarazada. Todas lo llamas FETO, FETO HUMANO si gustas, pero nunca mas lejos de FETO y tengo pruebas científicas de ello, mira:
https://www.google.com.mx/search?q=etapas+del+embarazo&sugexp=chrome,mod%3D2&um=1&ie=UTF-8&hl=es&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=xxzIUMGmDenoiwKr_IHADA&biw=1280&bih=880&sei=2RzIUL2uNq7oiwKrzICACQ#um=1&hl=es&tbo=d&biw=1280&bih=880&tbm=isch&spell=1&q=desarrollo+del+feto+humano&sa=X&ei=IB3IUK3IGMmTiALG0YHQBg&ved=0CEoQvwUoAA&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_cp.r_qf.&bvm=bv.1355272958,d.cGE&fp=cdc9973a97cd5801&bpcl=39942515
Ve todas estas imagenes y dime en cuantas dice ETAPAS DEL NIÑO UTERINO... Así que quien tuerce la ciencia eres tu y de paso también el lenguaje
| Cita: | ¿Qué diferencia puede haber entre dejar morir al Macho Camacho si supiéramos que iba a recuperarse en meses, o matar a un feto que sabemos que tendrá sistema nervioso desarrollado en meses? Ninguna. No nos engañemos.
|
El hecho es que los médicos sabían que no iba a recuperarse, como es el caso de Gustavo Ceratti, quien me temo ya ha muerto en su escencia, solo queda un cuerpo que lo acompañara dentro de poco.
La diferencia es obvia, pero no la quieres ver, en fin, sigamos.
| Cita: | | Ya aburres. Bien sabes que el feto es una tercera persona. Una abortista no es una suicida que se mate a sí misma, sino una infanticida asquerosa. Y quien pida su impunidad, es tan asesino y tan nauseabundo como ella. Punto. |
Aja, si claro, el disco rayado hablando, bueno, vuelvo a afirmar, se trata de un caso trágico, donde se debe dar las primeras 12 semanas a la mama y luego al feto. Antes mujer que aborta, después Criminal que aborta.
Sigamos.
| Cita: | Y nuevamente sacas a relucir tus clásicas falacias de hombre de paja:
Cita:
, las leyes no restringen el abuso del cuerpo sino las ACCIONES CONCIENTES QUE REALIZA EL SUJETO CON SU CUERPO, que son cosas distintas.
Cita:
Vamos si hasta me sonaste a aquello de "quien su mano lo haga pecar que se la corte" jajajajaja y luego dicen que el fanático religioso es otro.
|
Jajajaja, no sabes ni lo que es una falacia de HOmbre de paja, mira te la explico:
La falacia del hombre de paja consiste en caricaturizar los argumentos o la posición del oponente, tergiversando sus palabras o cambiando su significado para facilitar un ataque lingüístico o dialéctico.
La falacia del hombre de paja la dijiste tu, pero bueno supongamos que yo caí en esa falacia...
UNA DE PAJA POR LAS QUE VAN DE HOMMINEM
| Cita: | Cita:
TODAS las leyes restringen el uso abusivo que hacemos de nuestro propio cuerpo.
¿Dónde dice ahí que el cuerpo actúe por sí solo?
O eres un disléxico incapaz de entender lo que lees, o eres un tramposo de miércoles. Cualquiera de las dos opciones no te deja muy bien parado. |
Un AD HOMMINEM mas.
| Cita: | Cita:
En si misma mi mano no se mueve sola y golpea a alguien si yo no hago que lo haga.
Así es. Dice el dicho: "No es la pistola la que mata, sino el que jala del gatillo". Y yo añadiría: "No es el útero el que mata, sino la mama que lo usa como patíbulo". |
Aja, no que era un hombre de paja? y ahora hasta lo usas como argumento, quien te entiende. Pero bueno continuemos.
| Cita: | Cita:
" En el caso de la mujer y su útero es suyo y punto, "
¿Y el pe.ne del violador es suyo y punto?
¿Y las manos del estrangulador son suyas y punto? |
Falacia de NON SEQUITUR y Defensa Chewbacca. Así es, son suyas, que interesante, claro todo esta bien mientras el violador mantenga su pe.ne en sus manos y el extrangulador sus manos en su cuello.
Son casos no relacionados y que no tiene nada que ver con el aborto, centrate y debate honestamente.
| Cita: | SI UNA MUJER QUE USE SUS MANOS PARA JALAR DE UN GATILLO ES
ENCARCELADA, UNA MUJER QUE USE SU ÚTERO COMO CADALSO
TAMBIÉN DEBE SER ENCARCELADA |
Si lo hace después de la semana 12 que la encarcelen.
| Cita: | Cita:
si ella quiere llevar a fin su embarazo o no, es una decisión que ella debe tomar,
Te confieso una cosa: el Estado tiene como finalidad inhibir decisiones criminales y promover decisiones saludables. ¿Sabías? |
Claro que lo sabía, y tu sabías que eso se logra con EDUCACIÓN y no con CRIMINALIZACIÓN.
| Cita: | Cita:
muchas mujeres violadas llevan a fin su embarazo y otras lo abortan, esa es la capacidad de decisión, a la sociedad nos corresponde el educar y no el criminalizar.
Criminalizar es una forma de educar, gran tontote. Decir "Robar es delito; abortar es delito", es una forma de educar a la ciudadanía en el respeto a los derechos humanos de sus congéneres. Esto es: si no basta la persuasión verbal, existe el Frescobote para darles una ayudadita a los que sean duros de mollera y no entiendan eso.
|
Y dentro de la misma ley existen atenuantes, sabias ?, que puedes matar a alguien y no recibir castigo si es en legitima defensa? y que si robas para comer no pueden encarcelarte sino obligarte a trabajar para pagar lo que comiste o en el caso de los suicidas que no se les manda a prisión, sino a tratamiento psiquiatrico, y que decir de los drogadictos que son enviados a grupos de ayuda y no a la carcel.
No mi estimado, la frase de LA LETRA CON SANGRE ENTRA es una excusa creada para justificar el maltrato. Es necesario ir mas allá del animalesco "premio-castigo" si queremos ser mas que animales.
La ley es flexible según el grado del delito,
| Cita: | Conclusión:
Las mujeres que aborten, hay un sitio donde deben estar. Ese sitio se llama cárcel.
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Si es despues de la semana 12, si que las encarcelen. Antes de ese plazo, que regresen a sus casa.
Saludos.
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