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 Publicado:
Dic 16 2012 Título:
oye |
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oye, pero antes de seguir, me quedé con la duda
me puedes platicar en qué leyes estatales influiste, y qué artículos en específico son resultado de la comunicación electrónica?
1.- El aborto es la interrupción del embarazo, es decir, la interrupción del ciclo biológico del desarrollo de un ente biológico con el potencial pra convertirse en un ser humano: interrumpir el embarazo no es matar, como comer huevo no es comer pollo ni comer 1 kg de nuez equivale a deforestar media hectárea de nogales
2.- no hay víctima, hay interrupción del desarrollo de un ente biológico, sin personalidad, conciencia, funcionalidad, capacidad, viabilidad, identidad, similitud biológica, química, fisiológica, orgánica y funcional
3.- no
4.- Las personas justas, inteligentes, honestas, letradas, mentalmente sanas, equitavias, no necesitan amenazas, insultos ni el uso de la fuerza o imposición para hacer valer sus ideas, tienen la capacidad de argumentar y conocen el tema del que hablan, no confunden una semlla con el s***n, cuando intentan hacer una similitud
Responder
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| Publicado:
Dic 16 2012 Título:
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Revolcado:
Lo dicho. Estás intentando tender una cortina de humo sobre esos
cuatro puntos esenciales.
Por ello es menester que los antiabortistas repitamos esos cuatro
puntos una y otra vez, para que la sociedad se los grabe.
En cuanto a mi influencia sobre políticos, se ha dado hasta en España.
Responder
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| Publicado:
Dic 17 2012 Título:
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Apenas volviendo después de una racha de mucho trabajo, ya con mas tiempo empiezo a leer el tema. Ya esta avanzado así que, para evitar perder el hilo, mejor retomo a partir de lo mas nuevo. Veamos que tenemos:
| Cita: | Pues creo que todos los que hayan seguido este minidebate, se han dado cuenta
de que Revolcado y Tabris sencillamente no tienen argumentos válidos para sostener
su postura. |
Aja, si claro, bueno, de igual forma podemos apelar al lector, después de todo, si quitamos los Ad Hominem, Terrenos resbaladizos, Defensas Chewbacca, Falsas dicotomias, Números mínimos, falsos positivos y demás falacias que usas es forma de retorica para tratar de justificar una posición radical y absurda, dudo que tengas ARGUMENTOS, ya no hablemos de si son válidos, para sostener una postura. Pero bueno, que el lector juzgue.
| Cita: | No salen de decir:
"En un aborto SIEMPRE se mata a un simple huevo o cigoto" |
Creo que es lo único que lees, por otra parte, volvi a leer todo lo que he escrito desde el inicio de este tema y mira curiosamente solo 1 vez he llamado CIGOTO... el resto de las veces he hablado del FETO (que es la etapa posterior al huevo o cigoto y que es en la etapa que se da el aborto). Así que, por favor, primero lee y luego pones palabras en mi boca. Es mas, en este preciso momento, busca en mis POST anteriores la palabra CIGOTO y es esta:
Tabris escribió el 22 de Marzo del 2010:
| Cita: | | Ok, interesante dilema, el cigoto es 50% de ella y 50% de el, la balanza esta en equilibrio hasta ese momento, mas, supongamos que formas una sociedad, donde 2 personas ponen exactamente el mismo capital para un negocio, pero uno de ellos pone ademas el Local... |
Pero bueno, igual y me equivoco y me gustaría que fueras tu el que ponga aquí la cita textual de que yo he escrito:
| Cita: | | En un aborto SIEMPRE se mata a un simple huevo o cigoto |
Y si no puedes encontrarlo, entonces es una acusación FALSA y una mentira que usas para desviar el tema. De cualquier manera, espero que muestres algo mas que tus invenciones. Seguimos.
| Cita: | Y yo les aclaro:
"En un aborto NUNCA se mata a un cigoto, pues no hay tecnología para ello". |
Esa frase tuya es tan absurda y siempre la usas para contestar cosas que no vienen al tema en lo mas mínimo, y mira, para muestra un botón:
Cuando revolcador comenta:
| Cita: | | el que algo tenga la "forma" o pueda "llegar a ser" no lo convierte "en", un feto no es un ser humano, una plántula no es un árbol, un huevo no es un pollo |
Tu sales con algo completamente fuera de lugar:
| Cita: | | ¿Cuántas veces te hemos de repetir que en la etapa de huevo o cigoto no existe tecnología para abortar? ¿Cuántas? |
revolcador esta hablando de la POTENCIALIDAD de lo que llegara a ser, NUNCA hablo de "matar huevos o cigotos" o de "abortar huevos o cigotos" el nisiquiera menciona las palabras HUEVOS O CIGOTOS sino FETO (que es la etapa donde se llevan a cabo los abortos). Así que, técnicamente revolcador habla de Gimnacia y tu sales gritando que eso no es Magnecia. LEEE mi estimado LEEE.
Sigamos:
| Cita: | Esto es: ellos se aferran a claras MENTIRAS, y creen que siguiendo a Goebbels,
el mucho repetirlas hará que la gente las crea. |
Ja, si claro, y quien se la pasa diciendo mentiras como FEMINAZIS... ES IGUAL A X O X, o peor aun, mentiras del tamaño de "NO SON FETOS... SON NIÑITOS INDEFENSOS... PORQUE YO CREO QUE SON NIÑITOS INDEFENSOS". Claro, el león cree que todos son de su condición.
Sigamos y esto me parece interesante, digo por lo menos te sales del discurso de "feminazis feticidas" y demás.
| Cita: | PUNTOS BÁSICOS EN EL TEMA ABORTO
1) El aborto es un asesinato, un crimen atroz
2) Su víctima es un menor
3) El aborto debe penalizarse, como cualquier otro homicidio (sin que
ello obste para que también se combatan sus causas sociales)
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
La argumentación abortista tiende a poner una cortina de humo en esos
cuatro puntos. |
Y contesto:
(me gusta la respuesta de revolcador a la 1 y 2)
1.- El aborto es la interrupción del embarazo, es decir, la interrupción del ciclo biológico del desarrollo de un ente biológico con el potencial pra convertirse en un ser humano: interrumpir el embarazo no es matar, como comer huevo no es comer pollo ni comer 1 kg de nuez equivale a deforestar media hectárea de nogales
2.- no hay víctima, hay interrupción del desarrollo de un ente biológico, sin personalidad, conciencia, funcionalidad, capacidad, viabilidad, identidad, similitud biológica, química, fisiológica, orgánica y funcional
3.- En que terminos debe penalizarce ? Pongo un ejemplo específico y espero lo respondas y no solo lo evadas:
Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... Debe penalizarse si aborta ??.
4.- Falsa dicotomía... El "conmigo o contra mi" y falacia del "Ningún Escoces verdadero".
Ya que existen personas justas, inteligentes, honestas, letradas, mentalmente sanas y equitativas que o están a favor del aborto o simplemente no les interesa el aborto, por lo cual nunca se pronunciarían en contra del mismo.
Sin mencionar que, para ser inteligente, letrado, honesto, justo, mentalmente sano y equitativo, no es necesario ser anti-abortista... Es pues una falacia deshonesta, poco inteligente, iletrada, injusta y nada equitativa el afirmarlo.
Y sobre la ultima parte, no mi estimado NO es una cortina de humo... se llama DISCREPAR y es un derecho que tenemos y lo ejercemos con responsabilidad y con fundamentos suficientes para no necesitar recurrir a falacias engañosas y deshonestas como las que usas tu.
Y finalmente, me voy un poco mas atrás, a algo que comentaste y que quiero aclarar, como un detalle que muestra tu deshonestidad y tu gusto por mentir:
Cuando pones esta foto:
revolcador (con toda la razón del mundo) te comenta:
| Cita: | | por ejemplo, exhibir la foto de un feto de 6 meses como si se tratara de eso |
Tienes el descaro de decir esto:
| Cita: | | Falacia. Las fotos exhibidas arriba eran de abortos reales cometidos en el tercer mes. |
Yo busque en la web, y no solo en uno o dos sitios debo aclarar, el como se ve un aborto EN EL TERCER MES y todas me dan el mismo resultado, tengo las imagenes de como se ve un aborto en semana 12, pero como no soy tan amarillista como tu, simplemente pongo algo mas sencillo pero que muestra tu mentira:
Como se nota, en la semana que va de la 12 a la 16 el feto no a madurado tanto como para que ya tenga cabello y rasgos tan definidos. Esos rasgos se logran hasta pasando la semana 24 (o mes 6 como bien aclara revolcador).
Así que mi estimado Mudochi, si te haces llamar Honesto, procura que sea menos evidente tus mentiras.
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 18 2012 Título:
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Tabris Macana:
Retomemos los cuatro básicos del aborto:
PUNTOS BÁSICOS EN EL TEMA ABORTO
1) El aborto es un asesinato, un crimen atroz
2) Su víctima es un menor (y tanto la víctima como sus agresores
pueden ser del s*xo masculino o del s*xo femenino)
3) El aborto debe penalizarse, como cualquier otro homicidio (sin que
ello obste para que también se combatan sus causas sociales)
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
(y para ello nada tiene que ver la religión que se profese o se deje
de profesar)
PUNTO UNO:
1) El aborto es un asesinato, un crimen atroz
Tabris repite lo dicho por Revolcado:
| Cita: | | 1.- El aborto es la interrupción del embarazo, es decir, |
Y yo respondo: je, je, je... Como si no todos los embarazos tuvieran que interrumpirse. Ni modo que el niño se quede ahí dentro por siempre. Eso sólo ocurre en el caso de las embarazadas momificadas, como una de Guanajuato.
De que el niño tiene que salir, tiene que nacer, no hay duda. La controversia es si intentar sacarlo vivo y sano, o muerto o malherido. Yo creo que quienes dan por válida la segunda opción son unos trogloditas. Claro que ellos dicen lo opuesto.
Y este punto se enlaza en seguida con el PUNTO DOS:
2) Su víctima es un menor
De nuevo, Tabris retoma lo dicho por Revolcado:
| Cita: | | la interrupción del ciclo biológico del desarrollo de un ente biológico con el potencial pra convertirse en un ser humano: interrumpir el embarazo no es matar, como comer huevo no es comer pollo ni comer 1 kg de nuez equivale a deforestar media hectárea de nogales |
Dice Tabris, negando, torpemente, lo que acaban de hacer él y Revolcado (comparar niños con huevos o cigotos):
| Cita: | | revolcador esta hablando de la POTENCIALIDAD de lo que llegara a ser, NUNCA hablo de "matar huevos o cigotos" o de "abortar huevos o cigotos" el nisiquiera menciona las palabras HUEVOS O CIGOTOS sino FETO |
Necesitas tomar clases de comprensión de lectura. He aquí lo que afirma Revolcado:
| Cita: | | el que algo tenga la "forma" o pueda "llegar a ser" no lo convierte "en", un feto no es un ser humano, una plántula no es un árbol, un huevo no es un pollo |
Él dice muy claramente: "un huevo no es un pollo", insinuando así, en forma fraudulenta, que en los abortos de seres humanos solamente se mata un huevo o cigoto. Es obvio que su fraude tiene como objetivo ponerle una cortina de humo al punto dos de los básicos del aborto:
2) Su víctima es un menor
Los abortistas intentan voltearnos la tortilla y decir que nosotros somos los mentirosos, como hace acá Tabris:
| Cita: | | quien se la pasa diciendo mentiras como FEMINAZIS... ES IGUAL A X O X, o peor aun, mentiras del tamaño de "NO SON FETOS... SON NIÑITOS INDEFENSOS... PORQUE YO CREO QUE SON NIÑITOS INDEFENSOS |
Precisamente, los abortistas debemos centrar nuestros esfuerzos en anular las defensas del rival y en resaltar los cuatro puntos antes mencionados.
Je, je, je... Esta afirmación es irrisoria:
| Cita: | | no hay víctima, hay interrupción del desarrollo de un ente biológico, |
También un asaltante asesino, o un feminicida, podrían decir que "interrumpieron el desarrollo de un ente biológico". Ja, ja, ja...
Pamplinas. "Interrumpir el desarrollo" implicaría, por ejemplo, inyectarle hormonas a un adolescente para retardar la pubertad, o algo así.
En un aborto o en cualquier otro homicidio, lo que se hace es interrumpir, o más precisamente dicho, suspender el proceso vital de un ser humano.
Tabris afirma:
| Cita: | | Como se nota, en la semana que va de la 12 a la 16 el feto no a madurado tanto como para que ya tenga cabello y rasgos tan definidos. Esos rasgos se logran hasta pasando la semana 24 |
Vamos: en la red actual tenemos infinidad de casos de aborto en los que podemos ver cómo está la pequeña víctima. Ejemplos:
http://devel.depuebla.com/content/encuentran-feto-de-3-meses-de-gestaci%C3%B3n
http://entrecomillastv10.blogspot.mx/2012/06/dejan-feto-abandonado-en-san-juan-de-la.html
http://www.lahora.com.ec/index.php/noticias/show/1101080274/-1/Feto_de_cuatro_meses_tirado_como_una_basura.html#.UNCTPaz2X0s
http://diariocorreo.pe/ultimas/noticias/EPENSA-071795/chimbote-lanzan-feto-de-cuatro-meses-al-mar
http://veraguainformativo.blogspot.mx/2011/05/encuentran-frto-de-edad-aavanzada-en.html
http://www.oem.com.mx/esto/notas/n832860.htm
http://loslinierosvip.blogspot.mx/2012_04_27_archive.html
http://www.eldiariodelabahia.com/2010/11/santiago-en-medio-de-llantos-mujer-que.html
http://www.elnuevodiario.com.ni/sucesos/85783
http://www.cambiodemichoacan.com.mx/vernota.php?id=153286
http://cubaout.wordpress.com/2012/06/15/feng-jianmei-la-mujer-china-de-23-anos-obligada-a-abortar-a-los-7-meses/
PUNTO TRES:
3) El aborto debe penalizarse, como cualquier otro homicidio (sin que
ello obste para que también se combatan sus causas sociales)
Pregunta Tabris, tramposamente (intentando buscar excepciones para burlar la norma general):
| Cita: | En que terminos debe penalizarce ? Pongo un ejemplo específico y espero lo respondas y no solo lo evadas:
Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... Debe penalizarse si aborta ??. |
Si nos enteráramos de que cuando tú fuiste parido tu mama tenía diez años, y que además tu padre era su padrastro, ¿tendríamos derecho de fusilarte por ser "producto del pecado" o algo así?
Yo creo que no. Tsss, tsss...
En dado caso, yo creo que es muy comprensible que por ser tan bruto y tan salvaje, a muchos sí nos den ganas de fusilarte, pero como dice Desiderata: "Escucha al loco o al idiota, aun ellos tienen su verdad". 
PUNTO CUATRO:
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
Tabris hace una afirmación falaz:
| Cita: | | Ya que existen personas justas, inteligentes, honestas, letradas, mentalmente sanas y equitativas que o están a favor del aborto o simplemente no les interesa el aborto, por lo cual nunca se pronunciarían en contra del mismo. |
Si a una persona "no le interesa el aborto", estamos hablando de una persona que está cometiendo un "crimen por omisión", una persona sin sentido de solidaridad social. Luego entonces, esa persona no podría ser cabalmente tildada de "justa, honesta". En el ámbito intelectual vemos muchos tristes ejemplos de "divos" que prefieren quedar bien con grupos de poder a ayudar a la infancia: Vargas Llosa, Savater, etc. Parte de la lucha antiaborto consiste en señalar con índice de fuego a esos tipejos, para robustecer el punto cuatro.
Responder
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| Publicado:
Dic 19 2012 Título:
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Jajajaja, que poca la verdad, ahora ya no solo usas falacias sino que haces "corta y pega" de las opiniones sacandolas de su contexto. Voy a hacer el esfuerzo de formular las siguientes preguntas de forma clara, para que no puedas esquivarlas y menos sacarlas de su contexto y espero tu hagas un esfuerzo para leerlas, comprenderlas y contestarlas:
| Cita: | | Y yo respondo: je, je, je... Como si no todos los embarazos tuvieran que nterrumpirse. Ni modo que el niño se quede ahí dentro por siempre. Eso sólo ocurre en el caso de las embarazadas momificadas, como una de Guanajuato. |
Y pregunto: ¿Conoces la diferencia entre INTERRUMPIR y LLEVAR A TERMINO?.
Son dos cosas muy distintas, como bien lo dije, el contexto es importante para que sea uno u otro el termino a emplear.
| Cita: | 2) Su víctima es un menor
De nuevo, Tabris retoma lo dicho por Revolcado:
Cita:
la interrupción del ciclo biológico del desarrollo de un ente biológico con el potencial pra convertirse en un ser humano: interrumpir el embarazo no es matar, como comer huevo no es comer pollo ni comer 1 kg de nuez equivale a deforestar media hectárea de nogales
Dice Tabris, negando, torpemente, lo que acaban de hacer él y Revolcado (comparar niños con huevos o cigotos):
Cita:
revolcador esta hablando de la POTENCIALIDAD de lo que llegara a ser, NUNCA hablo de "matar huevos o cigotos" o de "abortar huevos o cigotos" el nisiquiera menciona las palabras HUEVOS O CIGOTOS sino FETO |
Aquí es donde lo sacas de su contexto original, la cita que hice de revolcador estaba en un contexto distinto, y lo use para referirme a esta otra afirmación que hiciste:
Mudochi dijo:
| Cita: | | ¿Cuántas veces te hemos de repetir que en la etapa de huevo o cigoto no existe tecnología para abortar? ¿Cuántas? |
Esta frase la usaste cuando revolcador te cuestiono:
| Cita: | | el que algo tenga la "forma" o pueda "llegar a ser" no lo convierte "en", un feto no es un ser humano, una plántula no es un árbol, un huevo no es un pollo |
Entonces, aclarando lo anterior y regresando las palabras a su contexto original, te pregunto:
¿En que momento revolcador hablo sobre "matar huevos o cigotos"?, Cuando es claro, que el hablaba de un tema distinto, de la potencialidad del feto (no de abortarlo).
Sigamos:
| Cita: | 2) Su víctima es un menor
Los abortistas intentan voltearnos la tortilla y decir que nosotros somos los mentirosos, como hace acá Tabris:
Cita:
quien se la pasa diciendo mentiras como FEMINAZIS... ES IGUAL A X O X, o peor aun, mentiras del tamaño de "NO SON FETOS... SON NIÑITOS INDEFENSOS... PORQUE YO CREO QUE SON NIÑITOS INDEFENSOS
Precisamente, los abortistas debemos centrar nuestros esfuerzos en anular las defensas del rival y en resaltar los cuatro puntos antes mencionados. |
No compadre, yo no estoy diciendo que los ANTI-ABORTISTAS (en su conjunto) sean mentirosos. sino que afirmo (y lo sustento en todo momento) QUE TU, MUDOCHI, ERES UN MENTIROSO que es muy distinto y de todo ello te he mostrado pruebas y mas adelante van mas de ellas, en el mejor de los casos eres deshonesto y en el peor un mentiroso y lo mejor, tengo pruebas de ello y no solo afirmaciones.
Y mira para muestra basta un botón:
| Cita: | Tabris afirma:
Cita:
Como se nota, en la semana que va de la 12 a la 16 el feto no a madurado tanto como para que ya tenga cabello y rasgos tan definidos. Esos rasgos se logran hasta pasando la semana 24
Vamos: en la red actual tenemos infinidad de casos de aborto en los que podemos ver cómo está la pequeña víctima. Ejemplos: |
Mi pregunta no era esa, así que no la saques de su contexto, la vuelvo a hacer para que queda en claro tu deshonestidad:
Tu pones en específico esta foto:
Olvidate de todas las demás y centremonos en esta, cuando revolcador y yo te cuestionamos que ese NO ES UN ABORTO DE SEMANA 12, a lo cual tu vuelves a afirmar:
| Cita: | Falacia. Las fotos exhibidas arriba eran de abortos reales cometidos en el tercer mes.
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Y te pregunto ¿QUE EDAD GESTACIONAL TIENE EL NIÑO DE LA FOTO QUE PUSISTE? 12?, 14?, 24 semanas ?.
| Cita: | PUNTO TRES:
3) El aborto debe penalizarse, como cualquier otro homicidio (sin que
ello obste para que también se combatan sus causas sociales)
Pregunta Tabris, tramposamente (intentando buscar excepciones para burlar la norma general):
Cita:
En que terminos debe penalizarce ? Pongo un ejemplo específico y espero lo respondas y no solo lo evadas:
Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... Debe penalizarse si aborta ??.
Si nos enteráramos de que cuando tú fuiste parido tu mama tenía diez años, y que además tu padre era su padrastro, ¿tendríamos derecho de fusilarte por ser "producto del pecado" o algo así? |
Simplemente contesta la pregunta:
Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... ¿Debe penalizarse si aborta ??.
SI o NO
| Cita: | | En dado caso, yo creo que es muy comprensible que por ser tan bruto y tan salvaje, a muchos sí nos den ganas de fusilarte, pero como dice Desiderata: "Escucha al loco o al idiota, aun ellos tienen su verdad". |
AD HOMINEM
| Cita: | PUNTO CUATRO:
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
Tabris hace una afirmación falaz:
Cita:
Ya que existen personas justas, inteligentes, honestas, letradas, mentalmente sanas y equitativas que o están a favor del aborto o simplemente no les interesa el aborto, por lo cual nunca se pronunciarían en contra del mismo.
Si a una persona "no le interesa el aborto", estamos hablando de una persona que está cometiendo un "crimen por omisión", una persona sin sentido de solidaridad social. Luego entonces, esa persona no podría ser cabalmente tildada de "justa, honesta". En el ámbito intelectual vemos muchos tristes ejemplos de "divos" que prefieren quedar bien con grupos de poder a ayudar a la infancia: Vargas Llosa, Savater, etc. Parte de la lucha antiaborto consiste en señalar con índice de fuego a esos tipejos, para robustecer el punto cuatro. |
Una vez mas FALACIA DE "NINGÚN ESCOCES VERDADERO"
Y para demostrarlo te hago una pregunta sencilla:
¿Cuanto dinero donas a la semana para los niños de áfrica que se estan muriendo de hambre?
Si tu respuesta es NADA, entonces eres un ASESINO POR OMISIÓN... Pues una persona sin sentido de solidaridad social. Luego serías una persona que no podría ser cabalmente tildada de "justo, honesto, etc".
Espero se entienda el punto y quede clara tu falacia argumentativa.
Saludos.
Responder
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| Publicado:
Dic 20 2012 Título:
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Tabris dice:
[quote]"Y pregunto: ¿Conoces la diferencia entre INTERRUMPIR y LLEVAR A TERMINO?."
Je, je, je... ¿Sabes lo que es una cesárea? ¿Sabes lo que significa adelantar un parto con oxitocinas?
El valor del día de cumpleaños es muy relativo. Con decirte que en mi propia familia tengo una niña que nació una semana antes que cuando debiera haber nacido. Ello fue por decisión de la ginecoobstetra (¿sería por cuestiones "de agenda")?
| Cita: | | Son dos cosas muy distintas, como bien lo dije, el contexto es importante para que sea uno u otro el termino a emplear. |
Je, je, je... ¿Qué opinas del partial birth abortion?
Y aquí tratas de defenderte como gato boca arriba:
| Cita: | | ¿En que momento revolcador hablo sobre "matar huevos o cigotos"?, Cuando es claro, que el hablaba de un tema distinto, de la potencialidad del feto (no de abortarlo). |
Que sí, Mike, que sí... Si así eres feliz, te diré que el Revolcado jamás ha hecho alusión a un huevo o cigoto. Si así te sientes autorrealizado, te diré que el Revolcado es la honestidad andando.
Dices:
| Cita: | | Y te pregunto ¿QUE EDAD GESTACIONAL TIENE EL NIÑO DE LA FOTO QUE PUSISTE? 12?, 14?, 24 semanas ?. |
No nos peleemos por la edad de las pequeñas víctimas. Mejor veamos en qué coincidimos y no en qué discrepamos.
Creo que tanto tú como yo coincidimos en que matar a un feto de más de veinte semanas, huele a homicidio de lejos. ¿Qué te parece si proponemos que a quien mate a un feto de esa edad se le apliquen entre media sentencia y tres cuartos de la sentencia por homicidio?
Aclaro: para mí no es plato de buen gusto que se le baje la sentencia a alguien por el hecho de que su víctima no haya sido parida, pero para que veas que soy muuuy comprensivo, admitiría esa pequeña rebaja en la sentencia. ¿Qué opinas tú de mi idea?
[quote]Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... ¿Debe penalizarse si aborta ??.
SI o NO
Falacia de la dicotomía: "O sí, o no", como si no hubiera matices y grados.
¿Debe penalizarse al marido de Terry Schiavo? No lo creo. Pero ¿debe penalizarse al homicida serial "el Coqueto"? Creo que sí.
El no pedir cárcel para el marido de Terry Schiavo ¿me convierte en "ogro feminicida"? No, no lo creo...
El sí pedir cárcel para "el Coqueto", ¿me convierte en "ogro inquisidor"? No, no lo creo...
| Cita: | | ¿Cuanto dinero donas a la semana para los niños de áfrica que se estan muriendo de hambre? |
Pregúntale a Hacienda. Con el moderno sistema de firma electrónica, ya no me dejan colgarme más allá del día 17. En seguida me llega por e-[ prohibido ] mi "atento aviso" de que no he pagado. Y hasta me dicen con quiénes he estado trabajando...
Si tu respuesta es NADA, entonces eres un ASESINO POR OMISIÓN... Pues una persona sin sentido de solidaridad social. Luego serías una persona que no podría ser cabalmente tildada de "justo, honesto, etc".
Con decirte que si veo a un perro callejero hambriento, le compro croquetas.
Y ése es otro punto en el que discrepo del PRD: ello no sólo están matando a fetos humanos, sino también a perros callejeros.
Pero bueno: entre si son peras o son manzanas, espero con calma tu respuesta acerca de mi petición de aumentar sanciones por aborto de niños a término.
Responder
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| Publicado:
Dic 20 2012 Título:
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A que cosas, bueno vuelvo a insistir en los siguientes puntos, puesto que antes que BUSCAR CONCORDANCIAS HAY QUE LIMAR ASPEREZAS. Eso cualquiera lo sabe.
| Cita: | Tabris dice:
"Y pregunto: ¿Conoces la diferencia entre INTERRUMPIR y LLEVAR A TERMINO?."
Je, je, je... ¿Sabes lo que es una cesárea? ¿Sabes lo que significa adelantar un parto con oxitocinas? |
Si, y me temo que, después de haberme informado, los ginecologos usan el termino ADELANTAR EL EMBARAZO, tanto para cesareas, 7 mesinos, y aun cuando se usan oxitocinas.
Si gustas puedes preguntarle a algún ginecologo si no confías en mis fuentes. Vamos incluso tu dices PARTO CON OXITOCINAS y no INTERRUPCIÓN CON OXITOCINAS. Jajajaja.
El termino INTERRUMPIR por el contrario es usado cuando va a ser un aborto (ya sea por decisión de la mama o por cuestiones agenas a ella, como los abortos espontaneos y demás).
| Cita: | Son dos cosas muy distintas, como bien lo dije, el contexto es importante para que sea uno u otro el termino a emplear.
Je, je, je... ¿Qué opinas del partial birth abortion? |
Que es una excepción y no una regla. Pues cae en ambos terminos lo que lo lleva a la ambigüedad en ambos casos.
| Cita: | Y aquí tratas de defenderte como gato boca arriba:
Cita:
¿En que momento revolcador hablo sobre "matar huevos o cigotos"?, Cuando es claro, que el hablaba de un tema distinto, de la potencialidad del feto (no de abortarlo).
Que sí, Mike, que sí... Si así eres feliz, te diré que el Revolcado jamás ha hecho alusión a un huevo o cigoto. Si así te sientes autorrealizado, te diré que el Revolcado es la honestidad andando. |
Hombre de paja.
| Cita: | Dices:
Cita:
Y te pregunto ¿QUE EDAD GESTACIONAL TIENE EL NIÑO DE LA FOTO QUE PUSISTE? 12?, 14?, 24 semanas ?.
No nos peleemos por la edad de las pequeñas víctimas. Mejor veamos en qué coincidimos y no en qué discrepamos. |
Primero responde la pregunta y luego hablamos de lo demás, como dije, primero lavamos la ropa sucia y luego nos ponemos la camiseta.
Así que vuelvo a preguntar:
En la foto, que edad gestacional tiene ? 12 o 14 o 24 semanas?.
Te doy una pista, en la semana 12, un foto solo mide 10cm y pesa 25g (promedio) y en la semana 24 mide 25cm y pesa 1000grs.
| Cita: | | Creo que tanto tú como yo coincidimos en que matar a un feto de más de veinte semanas, huele a homicidio de lejos. ¿Qué te parece si proponemos que a quien mate a un feto de esa edad se le apliquen entre media sentencia y tres cuartos de la sentencia por homicidio? |
Así es, coincidimos en eso, pero discrepamos radicalmente sobre abortar un feto de menos de 12 semanas. Por lo tanto, que te parece si (como cualquier negociación) yo te apoyo contra los abortos de mas de 12 semanas y tu me apoyas para la libertad de abortar antes de la semana 12, ¿Qué te parece?, digo, no seamos ingenuos, nadie obtiene algo, sin dar otra cosa a cambio.
| Cita: | Aclaro: para mí no es plato de buen gusto que se le baje la sentencia a alguien por el hecho de que su víctima no haya sido parida, pero para que veas que soy muuuy comprensivo, admitiría esa pequeña rebaja en la sentencia. ¿Qué opinas tú de mi idea?
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Vuelvo a insistir, sentencia completa para quien aborte despues de la semana 12 y total libertad para quien lo haga antes... ¿Que opinas?.
| Cita: | Niña de 10 años, embarazada por su padrastro... ¿Debe penalizarse si aborta ??.
SI o NO
Falacia de la dicotomía: "O sí, o no", como si no hubiera matices y grados. |
No mi estimado, no es falacia de falsa dicotomía, es una pregunta directa, no estoy pidiendo que estes "Conmigo o contra mi" sino que pido tu opinión personal:
Si una niña de 10 años, embarazada por su padrastro... DECIDIERA ABORTAR ¿Deberían penalizarla por hacerlo?.
Ahora, te doy otra pista, puedes contestar así:
SI... Por esto... y esto... y aquello... y lo otro.
NO... Por esto... y esto... y aquello... y lo otro.
Así pues, se dan las escalas de grises y no es blanco y negro, pero en la ley debemos dejar en claro que, como ya he dicho antes, debe haber atenuantes y no ser una ley absurda de O TODAS O NINGUNA, sino del tipo:
X CASO... SI, pues tiene las agravantes X, Y y Z.
X CASO... NO, pues tiene las atenuantes X, Y y Z.
Así pues, no podemos caer en el extremo de decir TODO ABORTO DESPUES DE LA SEMANA 13 ES DELITO, puesto que se vuelve una ley rígida y ciega ante factores como abortos espontaneos, muerte del feto, accidentes y demás. De igual forma, una mujer que usa el aborto como metodo de control natal (abortando cada 3 meses) obviamente debe ser sujeta a una sanción, sin que con ello, afecte los derechos de las que solo recurren a un aborto de 1 a 3 veces en toda su vida.
Así que, contesta la pregunta y sustenta tu respuesta, que como ya explique, no caerías en falsas dicotomías.
| Cita: | ¿Debe penalizarse al marido de Terry Schiavo? No lo creo. Pero ¿debe penalizarse al homicida serial "el Coqueto"? Creo que sí.
El no pedir cárcel para el marido de Terry Schiavo ¿me convierte en "ogro feminicida"? No, no lo creo...
El sí pedir cárcel para "el Coqueto", ¿me convierte en "ogro inquisidor"? No, no lo creo...
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Defensa CHEWBACCA, centrate en el tema.
Con la que sigue si me hiciste reír a carcajadas jajajajaja:
| Cita: | Cita:
¿Cuanto dinero donas a la semana para los niños de áfrica que se estan muriendo de hambre?
Pregúntale a Hacienda. Con el moderno sistema de firma electrónica, ya no me dejan colgarme más allá del día 17. En seguida me llega por e-[ prohibido ] mi "atento aviso" de que no he pagado. Y hasta me dicen con quiénes he estado trabajando...
Si tu respuesta es NADA, entonces eres un ASESINO POR OMISIÓN... Pues una persona sin sentido de solidaridad social. Luego serías una persona que no podría ser cabalmente tildada de "justo, honesto, etc".
Con decirte que si veo a un perro callejero hambriento, le compro croquetas.
Y ése es otro punto en el que discrepo del PRD: ello no sólo están matando a fetos humanos, sino también a perros callejeros.
Pero bueno: entre si son peras o son manzanas, espero con calma tu respuesta acerca de mi petición de aumentar sanciones por aborto de niños a término. |
Y mira te explico con peras y manzanas por si no entendiste:
Cuando tu dijiste esto:
| Cita: | PUNTO CUATRO:
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
Tabris hace una afirmación falaz:
Cita:
Ya que existen personas justas, inteligentes, honestas, letradas, mentalmente sanas y equitativas que o están a favor del aborto o simplemente no les interesa el aborto, por lo cual nunca se pronunciarían en contra del mismo.
Si a una persona "no le interesa el aborto", estamos hablando de una persona que está cometiendo un "crimen por omisión", una persona sin sentido de solidaridad social. Luego entonces, esa persona no podría ser cabalmente tildada de "justa, honesta". En el ámbito intelectual vemos muchos tristes ejemplos de "divos" que prefieren quedar bien con grupos de poder a ayudar a la infancia: Vargas Llosa, Savater, etc. Parte de la lucha antiaborto consiste en señalar con índice de fuego a esos tipejos, para robustecer el punto cuatro. |
Yo claramente aclare que ese argumento es una falacia de "NINGUN ESCOCES VERDADERO"
Me imagino que debes saber que es esa falacia ? si no la conoces, dime y con gusto la explico con la sencilles suficiente para que un niño de 10 años la entienda.
Y lo que puse después de eso:
| Cita: | ¿Cuanto dinero donas a la semana para los niños de áfrica que se estan muriendo de hambre?
Si tu respuesta es NADA, entonces eres un ASESINO POR OMISIÓN... Pues una persona sin sentido de solidaridad social. Luego serías una persona que no podría ser cabalmente tildada de "justo, honesto, etc". |
NO ES UNA AFIRMACIÓN... Sino un EJEMPLO de una falacia "NINGÚN ESCOCES VERDADERO"
Un ejemplo se usa, mi estimado mudochi, para EXPLICAR y no para JUZGAR o AFIRMAR.
Por ende, vuelvo a repetir, cuando afirmas algo tan absurdo como el punto 4 de tus mantras anti-aborto:
4) Toda persona justa, inteligente, honesta, letrada, mentalmente sana,
equitativa, deberá pronunciarse por la penalización mundial del aborto
Estas usando una falacia de NINGÚN ESCOCES VERDADERO...
Por lo tanto, dicho punto, no tiene validez puesto que parte de una mentira y se sustenta con un argumento falaz.
Saludos.
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| Publicado:
Dic 20 2012 Título:
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Tabris:
| Cita: | | Así es, coincidimos en eso, pero discrepamos radicalmente sobre abortar un feto de menos de 12 semanas. Por lo tanto, que te parece si (como cualquier negociación) yo te apoyo contra los abortos de mas de 12 semanas y tu me apoyas para la libertad de abortar antes de la semana 12, ¿Qué te parece?, digo, no seamos ingenuos, nadie obtiene algo, sin dar otra cosa a cambio. |
Yo ya hice una petición concreta: otorguémosle su Registro Civil a todo feto de 13 semanas.
Feto registrado, sería feto con derechos incluso funerarios.
Dices:
| Cita: | | Así pues, no podemos caer en el extremo de decir TODO ABORTO DESPUES DE LA SEMANA 13 ES DELITO, puesto que se vuelve una ley rígida y ciega ante factores como abortos espontaneos, muerte del feto, accid |
Je, je, je... La autopsia de ley determinaría si la muerte de la persona fetal fue intencional o provocada, Mike.
Así como lo oyes: comencemos por establecer ese Registro, y ya luego veremos.
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
persona |
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personal fetal? en dónde se contempla ese concepto? me lo podrías referir y explicar?
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
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Revolcado:
Hay personas ancianas, personas maduras, personas
jóvenes, personas fetales, personas adolescentes, etc.
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
no |
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no no no no no no,
cada palabra tiene un significado y un contenido, es a lo que me he referido siempre, si vas a discutir basando en que tus "piensos" son verdaderos sólo porque te brotan y te parecen a ti coherentes, estamos mal
es como el que dice "presidenta" sólo porque le parece, según sus piensos, que es lo lógico al ser una mujer la que preside, pero que ignora, por ejemplo que en lingüística, el participio activo en sus derivaciones termina en "ente", por lo tanto, "ente" no significa género
por eso, los mismos que defienden a la presidenta, no la defienden cuando está dolienta, cuando se dedica a ser cantanta, no su vida sea existenta
entonces, por eso repito la pregunta, cuál es el contenido, la referencia y el sentido de "persona fetal", por favor
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
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Revolcado:
Una persona pasa por diversas edades a lo largo de
su vida. Cada una de esas etapas tiene un nombre:
adolescencia, infancia, lactancia, etapa fetal, etapa embrionaria...
Yo lo veo muy claro. ¿Qué es lo que no entiendes?
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
eso |
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eso, precisamente eso, que un embrión no tiene personalidad, por lo que no puede ser persona, es contradictorio decir "persona embrionaria" a quien no tiene carácter, identidad, vida propia, características personales (como nariz chata u ojos rasgados), sólo porque tiene individualidad
es como decir: apoyo la inducción de la muerte sin carácter homicida ni categorización de identidad s*xual a personas s*xual
lo que haces, persona embirionaria o persona fetal, es un simple juego sofista de palabras, que además, no puedes explicar porque nace de tus ocurrencias, no del sentido
para que haya "persona" tendrías que entender las implicaciones fisiológicas, biológicas, psicológicas, sociales y antropológicas que tiene la palabra, y luego explicar por qué sí aplican a tu concepto inventado
vuelvo al inicio, no porque tengas un pienso, y además te suene lógico, ese pienso es verdadera y unívocamente aplicable[/img]
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
y |
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y ese es el riesgo, de que alguien considere que sus piensos tienen que ser obligatorios para todos, y que su visión, aún cuando no sabe o no alcanza a comprender que sus piensos son producto de la carencia de conocimientos, criterio, objetividad, pues considera que todo el mundo sólo existe en la medida en que es comparable con su propio mundo, su mundo de los piensos....
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| Publicado:
Dic 27 2012 Título:
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Revolcado: ya sé que hay titubeos en cuanto a la
categorízación de una persona prenatal. Prueba de ello
es que si tú matas a un feto, te aplican una sentencia
mucho menor que si matas a un señor de treinta años.
Pero el caso es que te la aplican en Jalisco, y si no te gusta,
te jodes.
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